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“中医更科学,中医更伟大!”系列论文之三: 中国新医药学的气血理论与生物医学

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发表于 2017-8-6 16:39:01 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-8-7 06:09 编辑

      https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... ud1RDSc7Vqems43W#rd

我的北京寻医路
2017-08-06 桔梗之魂

      导读:放飞梦想是病友帮群友之一,今天特别和大家分享了自己看病的经历以及感悟体验。为了保护他的隐私,对于他具体病情不做描述。


     以下是放飞梦想自己陈述的经历,病友们可以认真看下去,收获在其中哦……

      刚来北京的时候看的中医并不太多,经过北京中医医院,然后就抽时间去了北京中医医院,还专门找了一个特需冯世纶,挂号费200.在他那里看了好几次,都没什么效果,但是也没什么副作用。冯世纶使用的精方比较多,当时考虑就是找特需希望早点好。但是没想到效果真不好。

     于是就换了一个叫做刘成的医生。

     刘医生刚开始看的时候说我的病需要四个星期才能治好,他的方子都是二十多味药。第一次看病以后,我自己回家煎药吃了效果还可以,但是第二次再去看回来自己煎药效果就不好了。第三次吃了五副药的时候,晚上整个人手脚都麻木,还总是做奇怪的梦。但是我当时不知道什么原因,结果越吃越厉害。第四次的时候,我就问他这个药是不是有问题,这个医生看着我拿了药就说药不能退,还说药没问题,并且说我胃不好他有什么办法,还让我买了香砂六君子。我吃了好几天一点效果没有。第五次去找他,当时心里就觉得刚开始吃的时候有效果,还是希望在他这里慢慢调理看看。结果又继续看了好几次,可是吃药以后,大便干燥,还总是做梦不断,头脑不清楚。最后他没办法就推荐我去做针灸。

      然后我就决定换医生了,去北京中医院了挂了一个叫做谢新才的医生,简介上说是侯普仁的弟子。他也不给我把脉,也不说什么就看了一下别的医生的处方,还让我检查了血液和尿液。测了一下体质。我就针灸了一段时间,的确之前因为吃药产生的各种不舒服的确好了很多。因此就一直在谢医生这里针灸还吃了他开的很多中药,但是后期针灸就出现各种副作用。因此我决定再次换医生。

      以前经常在同仁堂抓药看到里面有两个医生写着国家级名老中医,我就想国家级名老中医挂号费300,肯定比那些普通医生强。当时真的不太懂,所以就这样想的。第一个找的医生是崔章信医生,吃了几服药越来越不好。后来连续去了两次,吃药效果都很差,身体越来越不好。到最后我就问这个医生吃药没好转,一个劲难受,怎么回事,这个医生就说我也没看几次啊。我一听就觉得这个人不行,所以就决定换医生了。

      当时心里挺绝望的,但还是给自己打气,抱着希望找到一个好医生,所以找了一个叫做王今觉的医生,看了上面简介说的挺好的,还没挂到号就让医生加了一个号。然后为了看这个医生我就在那里等了一下午。我当时对这个医生印象很不好,因为这个医生带了口罩。王今觉就说他的药可能会比较贵,我觉得只要能治好就行,我就说没事。然后就开了一周七天的药。我看了王的方子药很多,剂量很大,主要是里面有很多穿山甲,特别贵。结果我吃了一副药,晚上睡觉就觉得全身憋屈,胸口发闷,出了一身虚汗。我整个人都不敢在房间里待着,感觉整个人心情非常不好,就是心里不好受,在屋子里就觉得要憋屈死,所以第二幅还没吃完的时候我就果断停药了。

      我当时觉得最好的中医可能就是国家级名老中医了,没有比这样的医生更好的了。当时心里特别难过。我当时去问崇文门同仁堂的工作人员还有更好的中医吗?他们回答说最好的就是国家级名老中医了,我觉得既然国家级名老中医都没看好估计其他人也不行,所以我就停药了又重新找到谢新才给我针灸。我把找了这两个国家级名老中医看了效果不好的经过都告诉他了,他也没说什么,针灸这次也没什么效果。我当时心里特着急也特绝望,就给谢医生打一个电话说这个能不能找侯普仁看看,如果我的疾病治不好真的要家破人亡了。他当时告诉我侯普仁老师已经在住院了身体很差不能给人看病了。他告诉我说要不然到平心堂挂个号和他好好聊聊,就算是捧捧场,没错他就是这样说的。结果他就给我把了一下脉,看了看舌头,就说我气血上不去,湿热下不来,也不知道怎么导致的,然后就给我开了一大堆中药说要帮我把湿热打下来。给我开的药都是去湿热的药材。我吃了几幅越来越不好。我就打电话找谢,他又让我到平心堂挂号。

      我这个时候就觉得有点绝望,就开始在网上搜集国医大师,希望找到更好的医生。说实话我自己对网络没什么概念,也不太懂,而且网络上的东西我也不太信,但是已经到这个程度了所以我还是找了,找了半天我看了路志正的简介,觉得很厉害,上面说的从业时间最长,还有很多美称,然后我就觉得找到好医生了,当时心里想这一次肯定能够找到好医生,肯定能够治好,当时抱着很大的希望。我查了路志正在三芝堂出诊,我打电话直接问了那边工作人员,他们告诉我说必须先在路志正徒弟这里看,如果徒弟看不好才可以挂路志正的号,我当时觉得没办法在徒弟这里看就看吧。第一次找的徒弟叫做张维俊,看了两次吃了药效果很差,大便特别干燥,排便很差。我和他陈述病情并且告诉他吃药没效果,他居然说我心情造成的说我心里太紧张导致的。当时路志正的号800一个要排两个月,500号要排第三个月。我当时在他那边徒弟看到有的人直接花了2000就不用挂号直接去看了,所以我就问工作人员是不是2000可以直接找路志正看病,那边工作人员说那是特需不一样,我就奇怪了问他们有什么不一样。他们说没什么不一样,也是需要预约。我当时想如果拿了2000立刻看也行,可是还是需要等还不如500等了,所以就挂了500的号,三个月等了整整三个月才去看的。那天心情挺激动,满怀信心,路志正给我开了一周药,我吃了几天还是没效果,我就直接找了路志正告诉他吃药效果不好而且身体不舒服,第二次的时候拿了药吃了几次还是没效果,第三次的时候我看了一下这个路志正的方子给我稍微改了一下,还问我是不是天气太热,还让我慢慢吃。当时我出来的时候那个工作人员还让我补了800的挂号费。这算是我最后一次看路志正。

       虽然我在北京看的医生不多,但是真的让我心寒,感觉特别受伤。我当时在网上查了查,看到很多国医大师都在外地,我如果山南海北跑也实在不现实。当时心里就想要不然就等第二界国医大师吧,然后自己也在不断关注网上的医生。后来就看到说国医堂看的不错,一般像是这样小诊所我都不去的,我都是选择正规大医院。我就针对国医堂专门进行了搜索,感觉里面医生不少。我看到了一个叫做刘燕池的简介,上面写的说他很受好评,所以我就专门花了300挂了刘的号去看了一次。结果刘给我看的效果也没什么,吃了药心口总觉得有口气在顶着,我觉得这个医生也不行,当时已经对这类医生有些敏感,有点经验了,不会像以前一样不停的看了。后来就想着想去看看王琦,感觉王琦简介上说的很厉害,而且还有黄牛卖号,所以觉得是不是可以去找他看不过看网上对王琦评价都比较差,所以暂时就没去。

      正好我有一个老乡,他母亲类风湿很严重,然后就在孔光一那里看病,说孔看病挺厉害把脉就行诊断出来,他老妈在孔那里看了十几年,好了些但是没有完全治愈。我当时也查了下孔光一的简介,觉得简介里面说的听平实的没有什么夸张的介绍,我还有点没信心。但是还想去试试看,第一次去没挂到号,第二次去就提前一天在那里住了旅馆半夜起来挂号。然后我就发现有黄牛,黄牛告诉我孔光一的号必须提前一天才能挂到。但是当时我不相信黄牛,觉得第一次无论如何也要自己挂一次。第三次我就提前一天就在国医堂门口等着,结果我去了一看号贩子就在那里排满了,黄牛就不让排队。我就一直在那里排队。结果我排到了半夜,黄牛就告诉我不让我排队了。黄牛告诉我可以下周来他们不会和我抢会留一个位置。我就下周去挂了一个号,真实感慨,我挂孔光一老师的号,前前后后三次都白去了,第四次去才挂上。
孔老方子


      我当时看病看中医太多了我都麻木了,其实已经丧失信心了,孔光一老师给我看的时候,我就把以前看过的所有的处方都拿出来,然后说了一下自己的症状。孔老当时看了就说把那些处方拿走,然后告诉我先不用说话,就给我把脉,看了舌苔,还问了很多问题,就开了第一次处方。孔老给我开了十天的药,叮嘱我忌口,还说我只要大小便回复正常一切都好了。我吃了一半的药也没感觉特别明显的变化。不过我没忌口,吃了一顿海鱼,然后就觉得胃里难受。然后发生了一次意外,我从高处摔下来,小便都是血,医院检查也没说什么,回家就修养了一段时间,孔老的药就没吃。

      第二年才又重新找到孔老看的。虽然孔老的药没出现明显效果不过比之前那些医生好多了,心里不会出现郁闷难受的情况,吃孔老的药停药后大便变得顺畅很多。当时因为孔老那边挂号太麻烦,所以就专门找了孔老改方,但是改方效果不好,他的学生告诉我不能老改方,要继续挂号重新看才行。所以我就挂了第二次号。

     第二次处方我吃了两天觉得还是难受,就让孔老重新给我看。告诉我吃一副,停一副也要把药吃下去。所以我就断断续续在孔老这里看,吃孔老的药心里也有一些烦躁,但是感觉一切都在好转,只是很慢很慢。最后一次改方回家以后再来的时候,孔老就停诊了。当时心里挺难受,以为孔老只是暂时停诊。


      然后我就慢慢等着,等了一年多,同时还在网上查询医生。我当时就想难道只有孔老一个人可以看出来我的病吗?然后就不断搜寻医生的信息。然后就找薛伯寿看了一次,但是我没拿药因为我觉得薛伯寿看病我感觉明显没看出来。我问薛伯寿能不能把脉看舌头就看出来我的病,他说这样的医生不负责任,我就告诉他我在孔老那里看的情况,然后给他看了看方子。他看了就说我的病没什么大问题,说我半夜起夜不多,就说我多锻炼一下就能好。还说我的病都不用吃药就可以好,我当时想如果这样那就不用吃药了所以就没拿药,其实心里也是对薛伯寿不信任。然后就一直等着孔老,还亲自去国医堂问了两次,确定孔老不能出诊了。

      这个时候就只能找别的医生了,我就重新找了薛伯寿,因为看到他是第二界首都国医名师,上面评价特别好,当时也知道希望不大但是还是决定试试看,然后就吃了几天看了方子觉得不对就没敢继续吃。到这个时候其实我就挺绝望的,每次都是希望满满,失望而归。当时心里就想难道真的只有孔光一老师能看病吗?上网找了很多其他国医大师,看了很多评价都不好。

      前段时间就找了孔博华的一个徒弟,就专门去望京看了一下,感觉这个医生年纪太大,说话都不利索,都是瞎比划,完全看不了病,全都是他儿子开方子问病情,感觉这个人完全成了一个摆设。

       然后就来到群里和大家分享了。感觉群里大家都是有过很多丰富的经历,这样大家分享总比一个人无头苍蝇一样找医生好很多。觉得在这个群里找到了同伴,希望能够在以后和大家一起努力守护健康。看中医到现在我只能说有一些医生治病总是想着不断试试看,病人觉得时间短要看时间长一点,其实我觉得如果医生会看第一次就会看的八九不离十,不会看再长时间也白搭。

      因此我一个结论就是看中医一次两次没效果就不需要看了,如果总是抱着希望时间长了就可以好了这个真的不现实。我觉得中医在找以前还是需要提前调查一下这个医生,不能考虑说自己花了钱挂了号就要拿药,这个思路不对。


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发表于 2017-8-6 16:42:52 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-8-6 16:44 编辑

           我转此文的目的,是在提醒大家:对于中医的评价,要客观得当,不能言过其实。否则,中医的缺陷无法解释,导致不能自圆其说。

      试想一想,如果中医理论完美无瑕,为什么这么多名中医中,无人能治愈这个病人?
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发表于 2017-8-6 23:35:28 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-8-6 16:42
我转此文的目的,是在提醒大家:对于中医的评价,要客观得当,不能言过其实。否则,中医的缺陷 ...

王教授,这个故事也有意思,和您前段时间发的那个"濒死”案有些类似,您有兴趣的话,另外开帖大家聊聊。
这个帖子里的其他内容, 我看的莫名其妙,不知道说了些什么。
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发表于 2017-8-7 06:29:57 | 只看该作者
本帖最后由 张诚敬 于 2017-8-6 22:31 编辑

   要读懂袁先生的论述,必须先得了解应激学说的涵义,下面将从网上得到的对应激概念的介绍录在下面,供朋友们参考:应激反应stress 指由于应激因子(stressor)对动物体的有害作用所引起的非特异性的一切紧张状态。这是塞莱氏(H.Selye)(1936)根据机体在寒冷条件下的反应而提出的概念.也可以说是机体遭到侵害而产生反应的状态.应激反应有时为局部性,如炎症,有时为全身性,如全适应综合症,但不论是局部性的或全身性的都与作用因子的种类无关,通常是机体的统一反应,因此认为具有适应性的意义.不过应激反应对动物体也有其破坏作用的一面,即所谓的适应性疾病.动物处于应激状态时,丘脑下部-脑垂体-肾上腺皮质系统活动增强,因此这些器官的激素分泌增加.另外,也影响到免疫系统,因而机体的防御机制等也发生变动.J.J.Christiam(1950)曾主张应激反应与哺乳类动物的个体数的自然控制有关,即在高密度条件下个体间的互相干挠,会产生社会心理性的应激反应,因而可带来生殖机能的降低和死亡率的增加,结果严重产生应激反应的种群趋向于崩溃.但也有反对这种学说的.
  机体受到各种有害刺激时,血中促肾上腺皮质激素和糖皮质激素增多,并引起一系列全身反应以抵抗有害刺激,成为应急反应.
  个人对应激的认识是:应激反应是有生命的机体对突然刺激的本能反应,目的是保护生命的延续。诚然这种认识是极其肤浅的,还请朋友们多多赐教。

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发表于 2017-8-7 07:35:03 | 只看该作者
那个“放飞梦想”精力很好啊,而且钱包看上去也是鼓鼓的。

在论坛上见到的所谓微信群,我看十之八九的群主都是有心之人,是别有用心之心。听过就好,不可太认真。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 02:04:31 | 只看该作者
回张先生:这两天忙于英国中医师学会之夏日坊会,也是报告“中医更科学,中医更伟大”之一的内容,会上反响热烈,没有离开医学专业的。关于“应激”内容,恕我重庆人的直言,你恰恰中了西医学神经理论的圈套!实际上我在之一的内容已有阐述,可复看一看,不然就没办法说明主题了.
如果多说一点,也是下一篇之四要说的,本人对应激的最新定义是:“ 什么是应激? 应激(Stress)是生物应对内外刺激(即激源,包括良性和劣性的)所产生的相应生物反应。生物都具有这种应激能力的性质,即应激性(Irritability)。应激属性对生物的生命力具有决定性影响,这是区别于非生物的重要特征。对于人类的应激性就是人的本性和本能。在人类文明中,人的应激性可以显现在应激社会、应激文化和应激科学等方面。
   在世界进入21世纪新时代,生命科学界把应激性列为了生物的五大根本属性(其它是细胞、新陈代谢、生长发育、繁殖和遗传)之一,宣示了应激科学时代的到来。我国中医现代化的研究冲破了西医学神经科学的束缚,终于结束了“树林里面耍大刀”的尴尬局面,迎来了中医应激本质的广阔天地!”
以上供你参考。
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 楼主| 发表于 2017-8-8 03:17:54 | 只看该作者
回王先生:你的帖子有两个误解。一是本人说的“中医更科学,中医更伟大”议题,是指整体中医学,特别是对西医学而言,哪是指的某一些具体医生?二是某人的病没有治好,怎能怪整个中医学的科学性?帖子隐去了许多重要信息,如此人是否对西医治疗没有信心了才转看中医?仅凭病人短期感觉而无客观证候和检测指标,是否空口无据来判好与差?以“隐私”为借口,却指责了许多位“名医”,就为了说明中医学不那么科学?太片面了吧!意图真使人“莫名其妙”哩!
多说一点吧!就整个中医学而言,养育和捍卫了伟大的中华民族。中华文明中早就蕴涵着许多世界领先的科技文化。如传统中医学中所反映的应激科学,直到这21世纪的生命科学才有些揭示,许多人甚至连西医权威也不能全面认识(参见24楼张先生的引用)。但在两千多年前的《黄帝内经》大把大把多的是!关键是现代人要拂去历史的尘埃,站在21世纪的应激科学立场上才能通晓其中的奥秘。笔者为此大学毕业后奋斗了近50年才有一些体会,故开此“中医更科学,中医更伟大”专题连载,希望大家能围绕主题深入探讨而不是其它!谢谢!
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发表于 2017-8-8 11:10:23 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-8-8 11:16 编辑
袁其伦主任医师 发表于 2017-8-8 03:17
回王先生:你的帖子有两个误解。一是本人说的“中医更科学,中医更伟大”议题,是指整体中医学,特别是对西 ...

回王先生:你的帖子有两个误解。一是本人说的“中医更科学,中医更伟大”议题,是指整体中医学,特别是对西医学而言,哪是指的某一些具体医生?二是某人的病没有治好,怎能怪整个中医学的科学性?帖子隐去了许多重要信息,如此人是否对西医治疗没有信心了才转看中医?仅凭病人短期感觉而无客观证候和检测指标,是否空口无据来判好与差?以“隐私”为借口,却指责了许多位“名医”,就为了说明中医学不那么科学?太片面了吧!意图真使人“莫名其妙”哩!
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         袁先生显然没有明白我的意思,甚至没有认识到传统中医理论有缺陷。评价一门学科,不宜盲目地言过其实,而是应本着客观的态度。
      上述那位患者所写,不用管其什么目的,我们要从这个现象中去看事物的本质。此人看了那么多老中医无效,但毕竟认可孔老先生有效。
      就那些无效的名老中医来看,应该从侧面反映表中医治病的水平。这个事实,一方面说明,这个病比较难治,从另一角度也说明,老中医凭借他们熟悉的中医理论,并不能解决这位患者的疾病。为什么不能解决?道理很简单,以往的书本中没有现成的治疗本病的具体辨证施治方案,而这些老中医又找不能有效的方案,所以才导致无效。举个例子,假如治疗风寒感冒,无论哪位中医,都会辨证下药,这是因为《伤寒论》中有具体的辨证施治方案,照葫芦画瓢就能收效。而本例病人,为什么这么多中医治不好,因为书中没有具体的治疗方案,而老中医本人又找不到相对应的方子,所以无效。这说明什么?说明学会中医理论并不能包治所有疾病。
      这虽然只是一个患者所写,实际上,我们在医院遇到的患者,吃一个月、两个月不见效的有的是。加起来,就多了,绝不是个案的问题。这其码说明,中医治病的理论还不够完善。既然理论不够完善,就应当继续发展,才是科学的态度,怎么能无限夸大戴个吹破天的“大帽子”呢?岂不捧杀中医?
       只有认识到中医理论的局限性,才能知道,中医需要发展、完善。这便是我提醒你“用词不当”的本意所在。
       此外,还能有什么意图呢?
       当然,中医的某些理论确实是比较先进的,科学的,但并不是所有的理论都先进、科学。比如说,内经说“天有日月,人有二目”,这样的附会理论显然是不科学的,更不伟大。所以,在用形容词时,要注意范围。       再比如,西医能做脑出血、先天性心脏病手术,中医就做不了。在这里怎么能证明中医比西医更伟大、更科学?写文章,没有前置用语,就会漏洞百出。
      


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发表于 2017-8-8 15:54:36 | 只看该作者
本帖最后由 张诚敬 于 2017-8-8 07:59 编辑

   袁先生认为“中医更科学、更伟大”。是可从内经时代的医学理论观点中体现出来的:在素问中的“阴胜导致阳虚同寒”和“阴虚导致阳胜和热”的关系,经研究与现代细胞膜结构变化必然导致代谢功能同产热量变化的细胞代谢规律完全吻合,当今西医并不承认寒热现象在人体的存在,实际上人体因结构或其它原因导致代谢水平的降低或升高的同时,产热量必然会减少或增多,这种热量的变化让人体感觉到的不适就是古代认识的疾病规律。但现代医学尚未意识到人体内产热量的多少会对机体有何影响?谁先进?谁伟大?请朋友们自己去作出结论吧!
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发表于 2017-8-8 19:36:45 | 只看该作者
张诚敬 发表于 2017-8-8 15:54
   袁先生认为“中医更科学、更伟大”。是可从内经时代的医学理论观点中体现出来的:在素问中的“阴胜导 ...

   袁先生认为“中医更科学、更伟大”。是可从内经时代的医学理论观点中体现出来的:在素问中的“阴胜导致阳虚同寒”和“阴虚导致阳胜和热”的关系,经研究与现代细胞膜结构变化必然导致代谢功能同产热量变化的细胞代谢规律完全吻合,当今西医并不承认寒热现象在人体的存在,实际上人体因结构或其它原因导致代谢水平的降低或升高的同时,产热量必然会减少或增多,这种热量的变化让人体感觉到的不适就是古代认识的疾病规律。但现代医学尚未意识到人体内产热量的多少会对机体有何影响?谁先进?谁伟大?请朋友们自己去作出结论吧!

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张先生的“热量”学,忽略了一个问题,就是人体因个体差异,代谢功能不同,地区及季节气温不同,饮食种类不同,人体所产生的热量就会不同。

人体因个体差异,皮肤功能不同,生活及工作室内外环境不同,运动量不同,穿衣厚薄习惯不同,人体散发的热量也会不同。

就是说,人体热量堆积,不全是由细胞膜代谢功能决定的。

人的舒适或不适感觉,并不能说明其患病。

人体疾病种类繁多,千变万化,绝不是用一个“不适”就能说明它的规律。

有很多人多年都感觉不适,但客观上查无疾病;

还有的人,并无不适之感,但客观上查有疾病。

西医不承认人体内产热量的多少会对机体有何影响,是因为西医把人体运动“耗热”及自然“散热”都考虑进去了。

正常情况下,是一个平衡数值。

而张先生并没有考虑这些诸多方面。才觉得内经说得那么有理。

古人也就是说说而已,不必当真。如果要当真,

那是需要实验研究的。不实验,说什么都可以,但说什么都没有用。西医只认实验结果。因为实验才是客观。想象推测为主观。

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