评“秦伯未教授谈五行学说在临床上的具体运用”——青岛 于殿生

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 09:23
哪个有证的中医能这么糊涂？肠子吸水，吸到哪里了？
假定这个水直接进入了所有组织当中，水肿就是水多了 ...

知道脾虚水肿的机理不？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 13:27
知道脾虚水肿的机理不？

请你解释肠吸水功能不足，怎么引起水肿。
不管你用肝心脾肺肾什么虚都可以。
请问西医病理解释。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 09:41
请你解释肠吸水功能不足，怎么引起水肿。
不管你用肝心脾肺肾什么虚都可以。
请问西医病理解释。

(二)土旺克水，土不克水，水反克土土旺克水，即胃实耗伤肾阴，常见于胃有实热，即《伤寒论》)少阴病用急下存阴的证候。但临床上惯称邪热伤阴，很少引用生克学说。
　　与此相反，土不克水是脾虚而水湿泛溢，成为水肿胀满。张景岳说：“水为至阴，故其本在肾；水惟畏土，故其制在脾。”治宜温运脾阳，用实脾饮(白术、茯苓、干姜、生姜、红枣、甘草、豆蔻、大腹皮、厚朴、木香、附子、木瓜)为主。
　　水反克土为肾病影响脾脏功能，常见于水肿证，《内经》所谓“肾者胃之关也，关门不利，故聚水而从其类也”，用金匮肾气丸(附子、肉桂、熟地、山萸、山药，茯苓、泽泻、丹皮)温肾为主，结合胃苓汤(苍术、厚朴、陈皮、甘草、肉桂、白术、泽泻、猪苓、茯苓)以治标。
　　处方法则：急下存阴法，敦土利水法，温肾健脾法。
　　常用药物；泻胃热——大黄、玄明粉、枳实；温脾阳——见前；温肾阳——见前；利水湿——茯苓皮、泽泻、车前子，冬瓜皮、川椒目、猪苓，大腹皮、葫芦瓢、生姜皮、通草。
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       这既不是土克水，也不是水反克土，而是肠吸收水与肾泌尿的功能减弱，然共调之，温肾健脾而已。
摘自《评秦伯未、、、应用》


不知道肠吸收水是解释秦伯末先生文章中哪种症状吧？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 13:54
(二)土旺克水，土不克水，水反克土土旺克水，即胃实耗伤肾阴，常见于胃有实热，即《伤寒论》)少阴病用急 ...

你只管说清，肠吸水功能减弱，怎么造成水肿就行了，不管是什么原因什么证型的水肿。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 10:06
你只管说清，肠吸水功能减弱，怎么造成水肿就行了，不管是什么原因什么证型的水肿。

再去看看，我用"肠吸水功能减弱"是解释的什么情况。

看不清，就配眼镜去。
还在梦中，就去用冷水洗一下头吧。

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 14:48
再去看看，我用"肠吸水功能减弱"是解释的什么情况。

看不清，就配眼镜去。

你眼睛好，看看你发表宏论的这段都谈了什么？
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(二)土旺克水，土不克水，水反克土土旺克水，即胃实耗伤肾阴，常见于胃有实热，即《伤寒论》)少阴病用急下存阴的证候。但临床上惯称邪热伤阴，很少引用生克学说。
　　与此相反，土不克水是脾虚而水湿泛溢，成为水肿胀满。张景岳说：“水为至阴，故其本在肾；水惟畏土，故其制在脾。”治宜温运脾阳，用实脾饮(白术、茯苓、干姜、生姜、红枣、甘草、豆蔻、大腹皮、厚朴、木香、附子、木瓜)为主。
　　水反克土为肾病影响脾脏功能，常见于水肿证，《内经》所谓“肾者胃之关也，关门不利，故聚水而从其类也”，用金匮肾气丸(附子、肉桂、熟地、山萸、山药，茯苓、泽泻、丹皮)温肾为主，结合胃苓汤(苍术、厚朴、陈皮、甘草、肉桂、白术、泽泻、猪苓、茯苓)以治标。
　　处方法则：急下存阴法，敦土利水法，温肾健脾法。
　　常用药物；泻胃热——大黄、玄明粉、枳实；温脾阳——见前；温肾阳——见前；利水湿——茯苓皮、泽泻、车前子，冬瓜皮、川椒目、猪苓，大腹皮、葫芦瓢、生姜皮、通草。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 10:56
你眼睛好，看看你发表宏论的这段都谈了什么？
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知道脾虚是什么症状吧？知道便溏是什么引起的吗？是不是因为肠吸收水分减弱引起的？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 15:06
知道脾虚是什么症状吧？知道便溏是什么引起的吗？是不是因为肠吸收水分减弱引起的？

脾虚就是肠吸水功能减弱，哪本书有过论述啊，你自己的认为也可以，不过得说清道理啊。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 11:15
脾虚就是肠吸水功能减弱，哪本书有过论述啊，你自己的认为也可以，不过得说清道理啊。

脾虚便溏不是肠吸收水分能力减弱，你认为是什么？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 15:30
脾虚便溏不是肠吸收水分能力减弱，你认为是什么？

我不明白，脾虚便溏，为什么一定是肠吸水功能减弱？
肠吸水功能减弱，理应体内水液不足，水液不足怎么会水肿？
是否肠吸水功能减弱，反而增加了体内水液呢，这种逻辑是如何存在的呢，望指教。