从“肾不纳气”，看中医的“肾”到底是个啥？

千秋雪

太白侠 发表于 2016-12-29 01:53
千总啊，学会用论据来论证好么？
你这样做，不是要引导大家打嘴仗么？
请你，论证西医解剖学脏器，如何 ...

谢谢先生回复
（一），不管怎么说，所谓“也就是说，肌肉收缩主管着纳气。中医的肾，就是肌肉的收缩功能。”这句话也是值得质疑的。
（二），至于说“论证西医解剖学脏器，如何具有中医藏府功能的，”这个问题并不难理解。如果一个人身上没有了西医的解剖学脏器，还会有所谓“中医藏府功能”吗？当然中医的脏腑并不是完全等同于西医的解剖学脏器，但是二者也是息息相关，紧密相连的。

千秋雪

太白侠 发表于 2016-12-29 01:53
千总啊，学会用论据来论证好么？
你这样做，不是要引导大家打嘴仗么？
请你，论证西医解剖学脏器，如何 ...

先生说我“几年下来，你除了口号，不曾论证过一次。”事实是不是如此，大家自有公论。不过我确实学疏才浅，以后一定多多向先生学习，请不吝指教。

太白侠

千秋雪 发表于 2016-12-29 18:58
谢谢太白侠先生回复。
中医的呼吸分为肺呼吸和肾呼吸，所谓“呼出心与肺，吸入肾与肝。”

千总啊，内呼吸、外呼吸的，与肾不纳气有什么关系？
想说明啥，想证明啥？

太白侠

千秋雪 发表于 2016-12-29 19:06
谢谢先生回复
（一），不管怎么说，所谓“也就是说，肌肉收缩主管着纳气。中医的肾，就是肌肉的收缩功能 ...

我没有反对质疑，可千总的质疑在哪儿呢？

太白侠

千秋雪 发表于 2016-12-29 19:08
先生说我“几年下来，你除了口号，不曾论证过一次。”事实是不是如此，大家自有公论。不过我确实学疏才浅 ...

很简单的一件事，为什么整得那么复杂？
千总有理有据，论证一下西医解剖学意义上的肾脏，如何决定了呼吸的部分功能，不就完事了么。

千秋雪

太白侠 发表于 2016-12-29 12:20
很简单的一件事，为什么整得那么复杂？
千总有理有据，论证一下西医解剖学意义上的肾脏，如何决定了呼吸 ...

对于那些不懂现代生理学，以及现代生物化学的人，给他们讲现代肾与肺的联系如同对牛弹琴，毫无意义的。谁愿意了解就请去自学吧。中医的肾和西医的肾，并不是毫不相干，更不是简单地肌肉的收缩功能！

千秋雪

董建军 发表于 2016-12-29 22:41
呼出心与肺，吸入肾与肝。这段经文根本没有肺呼吸与肾呼吸，翻译：呼出由心运动与肺运动产生的物质形成的 ...

中医的呼吸以及气的代谢就像你说的那么简单吗？请问心运动与肺运动产生的是什么物质？怎么就是呼了？肾运动与肝运动又是产生了什么物质？怎么就是吸了？请不吝赐教！

中西医融合观

         肾主纳气，《内经》中没有这个说法，起源于何处，我没有考证。
      肾不纳气，《内经》也没有说，也是后世讲的。
        肾是何物？纳气是怎么个生理过程？实际都是糊涂的，也是争吵不出来结果的。
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      回复：
       李老师，我静静地等待你讲肾主纳气，请李老师赐教！！！

中西医融合观

      看来，李老师不知道什么是肾，也不知道肾主纳气是咋回事！！

       肾不纳气

     清代医家林佩琴，初刊于咸丰元年（1851）《类证治裁.喘证》首次提出“肾主纳气”
    《类证治裁•喘症》："肺为气之主，肾为气之根，肺主出气，肾主纳气，阴阳相交，呼吸乃和，若出纳升降失常，斯喘作焉。"
       肾气虚而不能摄纳肺气的病证。症见气短，气喘，动则喘甚而汗出，呼多吸少等吸气困难表现，面虚浮，脉细无力或虚浮无根。
       【鉴别诊断】　肾不纳气与肾气不固
（1）两证当从病因、病性及临床表现上加以鉴别。两者病变性质皆属肾气虚，但肾不纳气有久病咳喘，肺病及肾等病理基础。有肾气亏虚的一般症状：疲倦，腰酸，声低，脉沉弱。并以咳喘，呼多吸少，气不得续，动则益甚为主症。
（2）肾气不固
是由肾气亏虚，封藏固摄功能失职所表现的证候。其临床表现为腰膝酸软，神疲乏力，耳鸣失聪，小便频数而清，或尿后余沥不尽，或遗尿，或夜尿频多，或小便失禁，男子滑精，早泄，女子月经淋漓不尽，或带下清稀而量多，或胎动易滑。
【治疗原则】
补肾纳气--七味都气丸加参附龙牡等

    请李老师赐教

太白侠

千秋雪 发表于 2016-12-30 06:19
对于那些不懂现代生理学，以及现代生物化学的人，给他们讲现代肾与肺的联系如同对牛弹琴，毫无意义的。谁 ...

千总啊，即便我等是牛，你总得弹琴吧，可你连棉花都没有弹。
某个患者的肾不纳气，可能与其姥爷有关，他姥爷也是他的肾？
解剖学肾脏，偶尔与肾不纳气相关，解剖学肾脏就是中医的肾？
只要你否定不了，肌肉收缩功能是肾主纳气，就行了。
没人说，肌肉收缩功能就是肾的全部。
看懂人家的帖子再来发言。