【原创】“治未病”与五行学说有关

llyyjj

gl0101 发表于 2016-12-29 18:41
不治已病治未病，治未病就是养生，养生就是治未病，大家都不治已病治未病养生了，这个确实有点搞笑，但是 ...

或许以后的中医有一多半都要搞养生治未病吧，这在国家可能是有重大战略意义的
----------------------------------------------------
养生、治未病，在国家层面上讲，确实意义重大。但这是中医的短处。个人有志于此者，作为一个研究方向，未尝不可。但如果要把整体中医引导到这个方向，消灭中医就很容易了。

llyyjj

各位，既然关心中医治未病，就讲讲具体内容，哪怕一药一方也行。
咱们是中医论坛，不是口号论坛。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-12-29 11:37
各位，既然关心中医治未病，就讲讲具体内容，哪怕一药一方也行。
咱们是中医论坛，不是口号论坛。

谢谢先生关心中医治未病，这方面的著作，不但古已有之，现代人也有专著，先生可以搜求和参考之。

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-12-29 20:01
谢谢先生关心中医治未病，这方面的著作，不但古已有之，现代人也有专著，先生可以搜求和参考之。

我读书不算多，古代的医籍里中到不少养生内容，不过，除了气功（泛指各种修身方法）之外，我认为没有什么特殊有意义的内容。在古代，这些方法可能还有意义，现代人卫生知识都提高了，这些养生方法，已经成为常识，而且和西医的知识融在一块了。要说中医除了“气功”以外，还有什么独特的养生方法，就要请大家介绍了。大家介绍出来，有用的我们都来宣传，宣传中医知识是好事，是为中医发展出点力。
我请大家介绍中医养生知识，我先把我见到的一点贴出来，大家看看。


大家看这一段如何，这可是中医名人写的：




治未病四步走


   饮食——张教授指出许多人意识到自己亚健康，就会有给自己补一补想法。但由于每人体质不同，适合别人的补品不一定适合自己，弄不好反而“补”出其他疾病。因此，在进补之前，最好让中医了解自己的体质后再作决定。体质偏热型就平时多注意少吃热性食物，自然偏寒型的就少吃寒性食物，饮食讲究“少、杂、淡、温”，通俗讲就是“少食；少荤多素，少细多粗；少盐、少油、少糖；低热量食物。”


  起居——起居要符合阴阳变化规律，子时是阴气最旺之时，我们该在子时之前睡觉，卯时阳气上升，我们该起床。对上班族而言这是难上难的事，对此张教授特别强调，夜生活不要太丰富，静静的呆着就好，吸烟、喝酒、跳舞这些最好不要出现。


   运动——现代人缺乏运动，一是没时间，二是压根不知道怎么运动，张教授特别的推荐了一款简单而有效地健康运动—“八段锦”，“八段锦”属于一种导引功，体势有坐势和站势两种。坐势练法恬静，运动量小，适于起床前或睡觉前穿内衣锻炼，站势运动量大，适于各种年龄、各种身体状况的人锻炼。但是一定要注意“用功”全身心的投入的去接受大自然之气。


   精神——也可称之为情志、神志，养生关键就在于“调神”。这就要求我们心平气和，不急躁，将自己融入天地之间，集中精神，用神导气。

仁海中西医

    有同道网友在中医相关论坛发帖子说：“五行学说是中医学理论的糟粕，应该废弃不用。”愚见认为，此言有点偏见，有失公允。为什么？因为在五行学说理论中，其中之一就与“治未病”理念有关系。如果废了五行学说，中医如何治未病？中医治未病的理论体系是否将会被打乱？

——————————————————————————————

      我着实没有想到与金栋先生在学术方面还会有不同意见。

    连金先生这样开明的中医，尚且对五行恋恋不舍，真让我想不到。因此，看了您的这个帖子，不得不让我思绪万千——在中医理论中废除五行学说真是不容易。

    但是，我又不得不认真地回应。

    治未病概念有二：⑴未病先防；⑵既病防变（传）。其中“既病防变”则与五行的生克制化有关。

传变一词，《内经》称“传”，亦名“传化”、“病传”等，指疾病部位的转移及病情性质的变化。病邪传至五脏，最后可能会导致死亡。疾病传变往往是没有及时得到适当治疗的情况下才发生的，所以掌握一般的传变规律，从而做到早期诊断，预见其传变，及早予以治疗是临床诊治疾病中的重要一环，此即“既病防传（变）”，也称“上工治未病”。

在《内经》一书中，外感病的传变规律是由浅入深、由表入里、由轻到重，可见于《素问·皮部论》、《缪刺论》及《灵枢·百病始生》等篇；内伤杂病的传变规律，是按五行的生克制化规律来判断推测五脏的病情轻重及生死预后，可见于《素问·玉机真脏论》、《标本病传论》及《灵枢·病传》等篇。

——————————————————————————————

    疾病的传变与五行无关，就到先生下面的内容里回复吧。

    ⑴外感病的传变规律是由浅入深、由表入里、由轻到重。外邪犯人，一般是先客皮肤→络脉→经→输→伏冲之脉→肠胃→肠胃之外，募原之间、血脉之中。如《灵枢·百病始生》：“虚邪之中人也，始于皮肤……留而不去，则传舍于络脉……留而不去，传舍于经……留而不去，传舍于输……留而不去，传舍于伏冲之脉……留而不去，传舍于肠胃……留而不去，传舍于肠胃之外，募原之间，留著于脉。”《素问·皮部论》：“百病之始生也，必先于皮毛；邪中之则腠理开，开则入客于络脉；留而不去，传入于经；留而不去，传入于腑，禀于肠胃。”《素问·缪刺论》：“夫邪之客于形也，必先舍于皮毛；留而不去，入舍于孙脉；留而不去，入舍于络脉；留而不去，入舍于经脉，内连五脏，散于肠胃。”

所以“上工”者，当“先安未受邪之地，恐其陷入易耳”。《素问·阴阳应象大论》：“善治者治皮毛，其次治肌肤，其次治筋脉，其次治六腑，其次治五脏。治五脏者，半死半生也。”

——————————————————————————————

    这样的疾病传变规律，不就是由表入里嘛，与五行学说半点关系都不存在。

    就以这条为例说明一下：“善治者治皮毛，其次治肌肤，其次治筋脉，”其中皮毛属肺（金），肌属脾（土），筋属肝（木）、、、、、、。——如此这般，您不会认为金克土、土克木就是疾病的传变规律吧？这样的传变规律，与五行半点关系都没有啊。

    ⑵内伤杂病的传变规律，是按五行的生克制化规律来判断推测五脏的病情轻重及生死预后。可见于《素问·玉机真脏论》、《标本病传论》及《灵枢·病传》等篇的有关内容，论述不尽相同。

传变分为顺传和逆传。一般而言，顺传预后好、病情轻，逆传预后差、病情凶险。

一是按五行相乘（克）的关系传变，如肝病传脾（木乘土）、脾病传肾（土乘水）之类，这是一般常见的传变顺序，又称顺传。如《素问·玉机真脏论》：“五脏相通，移皆有次。五脏有病，则各传其所胜。不治，法三月；若六月，若三日，若六日，传五脏当死。是顺传所胜之次。……然其卒发者，不必治于传，或其传化有不以次……故病有五，五五二十五变，及其传化。传，乘之名也。”此即《难经·七十七难》：“所谓治未病者，见肝之病，则知肝当传之于脾，故先实其脾气，无令得受肝之邪，故曰治未病。”及张仲景《金匮要略》：“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾。”

—————————————————————————

1、在临床上，肝病后只传脾吗？

肝病后，心功能同样受影响，是木克火吗？

肝病后，肺功能受影响，是木克金吗？

肝病后，哪个脏器可以不受影响？

2、在临床上，心病后只传肺吗？

哪一个脏器不给供血可以存活？

3、“脾”病后，只传肾吗？

看看营养不良会产生哪些病吧。

4、肺病后，只传给肝吗？看看慢阻肺的并发症吧。

5、肾病后，只传心吗？看看尿毒症后出现的情况吧。

、、、、、、

    而《素问·标本病传论》及《灵枢·病传》则认为五行相乘是逆传。如《素问·标本病传论》：“夫病传者，心病先心痛，一日而咳，三日胁支痛；五日闭塞不通，身痛体重；三日不已死。…….。”《灵枢·病传》：“病先发于心，一日而之肺，三日而之肝，五日而之脾，三日不已死。……。”马莳云：“夫传其所胜，谓之甚。夫病传者，五脏皆然。试以心言之：心病者，脏真通于心，故先心痛。火来乘金，一日传之于肺，即发而为咳也。又三日，则四日矣，肺邪胜木，故胁支痛，以肝脉循胁肋也。又五日，则九日矣，肝邪胜土，故闭塞不通，身痛体重，以脾不运化，及脾主肉，故病及肉。又三日，则十二日矣，其病不已则死。”

——————————————————————————

    如此情况，金先生在临床上见过吗？如见过，您可以拿出来咱们进行讨论。

    二是按五行传克我（相侮）之脏的关系传变，如肺病传心（金侮火）、心病传肾（火侮水）、肾病传脾（水侮土）、脾病传肝（土侮木）、肝病传肺（木侮金）之类。因为传于相侮之脏最为凶险，预后不良，故称其为“逆传”。如《素问·玉机真脏论》：“五脏受（授）气于所生，传之于其所胜，气舍于其所生，死于其所不胜。病之且死，必先传行，至其所不胜，病乃死。此言气之逆行也，故死。肝受（授）气于心，传之与脾，气舍于肾，至肺而死。心受（授）气于脾，传之于肺，气舍于肝，至肾而死。脾受（授）气于肺，传之于肾，气舍于心，至肝而死。肺受（授）气于肾，传之于肝，气舍于脾，至心而死。肾受（授）气于肝，传之于心，气舍于肺，至脾而死。此皆逆死也。”

根据“传其所胜，谓之甚”及“病之且死，必先传行，至其所不胜，病乃死”的传变规律，及早地主动采取治疗措施，以防止疾病的传变恶化，挽救患者生命，此即“上工治未病”。

由上可见，五行学说理论是不能废弃的，

——————————————————————————

五行相克理论本不存在，故上述病理就是无本之木。

证据如下：

1、在临床上，肝病后只传脾吗？

肝病后，心功能同样受影响，是木克火吗？

肝病后，肺功能受影响，是木克金吗？

肝病后，哪个脏器可以不受影响？

2、在临床上，心病后只传肺吗？

哪一个脏器不给供血可以存活？

3、“脾”病后，只传肾吗？

看看营养不良会产生哪些病吧。

4、肺病后，只传给肝吗？看看慢阻肺吧。

5、肾病后，只传心吗？看看尿毒症后出现的情况吧。

、、、、、、

    那么，治未病的实质是什么？
       《素问·生气通天论》：“阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝。”说得好。
        阴平阳秘，就会健康；失去阴平阳秘就会发病；阴阳离决，人就死亡。
        由上可以看出，人体的生理不能阴平阳秘了，人体要发生病，但尚未病，或病情尚未严重到病人可以感觉出来、仪器能够识别出来的程度——这就是未病。
        因此，未病早治的措施，是利用阴阳学说理论实现的嘛。
        至于有病早防，要根据临床上的实际情况，预计会影响哪些脏器、部位、方面等，去及早进行干预，去巩固那个脏器等的功能嘛，这与五行学说无关。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2016-12-29 21:24
有同道网友在中医相关论坛发帖子说：“五行学说是中医学理论的糟粕，应该废弃不用。”愚见认为，此言有 ...

跟金栋先生讲这个问题，不需要太复杂。有学问的人，一说就明白。如果只未病不能落实，五行的作用也就空了。

ymy111

反中医的人，不懂装懂，语气还那么强硬。

吧治未病等同于漫天撒网式的养生和保健，预防。纯属胡闹
治未病的理念是伏气说，和传变说
比如冬天得病，夏天发作，（有的若干年才发作），在冬天时他是没有“证”，也没有理化指标异常的，伪伤寒论大家，和岳毅科的新西医只能干瞪眼的。
在冬天有目的性的吧这个伏气干掉，这才叫治未病。而不是漫天撒网的预防养生保健。古人说的明明白白。今天的人怎么就不懂？？？？
别问我如何发现伏气---如果这都不知道就拿块豆腐撞死吧

ymy111

治未病除了给自己家人用，没有人用于临床的，费力不讨好，，看看扁鹊见蔡桓公就明白了，
治未病在古代没有多大影响，在今后也不会有多大市场。大家还是省省吧

魏文王之问扁鹊耶？曰：‘子昆弟三人其孰最善为医？’扁鹊曰：‘长兄最善，中兄次之，扁鹊最为下。’魏文侯曰：‘可得闻邪？’扁鹊曰：‘长兄于病视神，未有形而除之，故名不出于家。中兄治病，其在毫毛，故名不出于闾。若扁鹊者，镵血脉，投毒药，副肌肤，闲而名出闻于诸侯。’魏文侯曰：‘善。使管子行医术以扁鹊之道，曰桓公几能成其霸乎！’凡此者不病病，治之无名，使之无形，至功之成，其下谓之自然。故良医化之，拙医败之，虽幸不死，创伸股维。”


扁鹊见蔡桓（huán）公，立有间（jiān）。扁鹊曰：“君有疾在腠（còu）理，不治将恐深。”桓侯曰：“寡人无疾。”扁鹊出，桓侯曰：“医之好（hào）治不病以为功。”居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肌肤，不治将益深。”桓侯不应（yìng）。扁鹊出，桓侯又不悦。居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肠胃，不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出，桓侯又不悦。居十日，扁鹊望桓侯而还（xuán）走。桓侯故使人问之，扁鹊曰：“疾在腠理，汤〔tàng〕熨(wèi)之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐(jì)之所及也；在骨髓（suǐ），司命之所属，无奈何也。今在骨髓，臣是以无请也。”居五日，桓侯体痛，使人索扁鹊，已逃秦矣。桓侯遂(suì)死


余每览越人入虢之诊，望齐侯之色，未尝不慨然叹其才秀也。怪当今居世之士，曾（zēng）不留神医药，精究方术，上以疗君亲之疾，下以救贫贱之厄，

溪流

我有个从北京来的病人，两口子在北京打工，生了一个男孩，1岁零两月的时候，带着孩子去北京某家高级养生馆，花费300元挂号，让养生师给看看孩子如何保健，养生师说孩子缺乏钙质，让他们每天给孩子熬骨头汤喝，结果喝了4个月后，孩子本来能走路，变得走不了路了，脖子也抬不起来，胳膊也抬不起来，经过301医院检查，是得了脑瘫。医院认为与和骨头汤有直接关系，骨头汤含有的脂肪和胆固醇太高，对一个孩子绝对没有好处。这就是治未病的“伟大成果”。

溪流

我的有些病人，舌面干燥无苔，还在 喝薏苡仁汤。手脚冷似冰，还在和赤小豆汤，舌头根部苔腻，还在泡脚足疗。尺脉数似奔马，还在吃鹿茸酒，哪里是养生，都是在作死。