症状不是实体【中西医结合病理生理学讨论】

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-17 11:07
在这里胃胀纳少是症状，胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血，胃肠道分泌吸收功能紊乱是病理，二者是症状与病 ...

       在这里，虽然具体语言与内容完全是西医的，但思维的运行模式，却是参照着中医辨证论治的模式进行的。
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       回复：
       中医辨证论治，四诊八钢，辨的是阴阳五行；论的是四气五味。与西医的病理学，显微镜，黄疸指数……风马牛不相及。

中西医融合观

       症状体征，肝硬化病理改变，黄疸指数……对于病人而言是实体，是真实的实体；对于医师而言是信息！！

中西医融合观

         先生舍弃阴阳五行，剑走偏锋，搞的玄之又玄了！自己把自己搞晕了。

南京陈斌

症状体征，肝硬化病理改变，黄疸指数……对于病人而言是实体，是真实的实体；对于医师而言是信息！

一一现在讨论的是病理改变与症状之间的相对关系。

乏力、消瘦、面色晦暗，尿少、下肢水肿、食欲减退、腹胀、齿龈出血、鼻衄、紫癜、蜘蛛痣、肝掌、皮肤色素沉着、女性月经失调、男性乳房发育、腮腺肿大等……这些是肝硬化的常见症状，对病人与医生言，都是一种客观存在，但是不是一种实体呢？如果是实体，就应当有病位，有病性。没有病位与病性的实体，是虚空。可是一但将症状落实到病位病性上后，即成为一种病理改变，病理诊断了。肝硬化中医病位有肝脾肾，病性本虚标实，以虚为主。虚有气血阴虚，实有水湿瘀热。在西医上病位病性牵涉到肝（硬化纤维化）、门静脉（高压）、腹膜腔（积液）、消化系统（胃肠蠕动功能障碍，阻性充血)、内分泌（激素代谢失调）、血液（贫血水电解质酸碱失调)等……

南京陈斌

乏力、消瘦、面色晦暗，尿少、下肢水肿、食欲减退、腹胀、齿龈出血、鼻衄、紫癜、蜘蛛痣、肝掌、皮肤色素沉着、女性月经失调、男性乳房发育、腮腺肿大等……

一一症状名词。

西医上病位病性牵涉到肝（硬化纤维化）、门静脉（高压）、腹膜腔（积液）、消化系统（胃肠蠕动功能障碍，阻性充血)、内分泌（激素代谢失调）、血液（贫血水电解质酸碱失调)等……

一一病理名词。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-17 13:47
先生舍弃阴阳五行，剑走偏锋，搞的玄之又玄了！自己把自己搞晕了。

大致找到问题所在了。

在李先生眼中及现行的西医体系中，如贫血，高血压，高血糖，休克等，是归于症状范畴的。在现行西医体系中，能确定病因的（既便是病因不明，但确定下来了）的临床表现，属于疾病范畴。不能确定病因的，统称为症状。比方高血压，分为原发性高血压病（原发病因不明的），和继发性高血压（症状性）。如果把高血压，贫血等也归入症状，那么症状就是实体的存在。

但高血压，贫血确切的分析，应当属于病理学的范畴。有发病部位，有发病性质，有自己的病因病机，有自己一定的发展转归规律，更重要的，有自己的临床表现一一症状。

高血压、贫血的临床症状表现，轻者可无自觉症状（无自觉症状也是症状，一种特殊的症状），明显的，可以出现头昏晕、头痛、耳鸣、失眠、心悸、乏力等症状。很显然，高血压、贫血与头昏晕、头痛、耳鸣……等症状名词，不能属于同一类别的概念。如果把高血压、贫血这些病理学概念称为症状，那么头昏晕、头痛、耳鸣……等，就将成为＂症状＂的症状了。

做为高血压、贫血这些误归为症状，实则属病理学改变的，自然是实体的存在。

而高血压、贫血自身的症状一一头昏晕、头痛、耳鸣、失眠、心悸、乏力……等，只是病人主观的不适，有时只是一种感觉，难以称为实体的存在（是客观的存在但不是实体的存在，如前面讨论中所言，实体存在是形态结构和／或生理功能的异常，必须要通过病位病性体现出来，没有病位病性的客观存在，难以称为实体的存在）。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-17 21:59
大致找到问题所在了。

在李先生眼中及现行的西医体系中，如贫血，高血压，高血糖，休克等，是归于症 ...

         先生不懂得我们认识任何事物，都要选定参考系，普通一点说，站在什么角度看问题。站在医生的角度上看，症状体征，病理切片，黄疸指数，心电变化……都是信息！！！站在病人的角度上看，都是病人身上的实体！！显微镜，各种实验室检查，只是人类眼睛，感觉器官的延伸。
        颈部一个肿大的淋巴结，对于病人而言是个症状，对于医生而言是一个体征，把淋巴结取下来，做成病理切片，显微镜下看看，肿大的淋巴结都是实实在在的实体。只有当医生进行思维的时候，他们统统都是用于诊断的信息。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-17 22:33
先生不懂得我们认识任何事物，都要选定参考系，普通一点说，站在什么角度看问题。站在医生的角 ...

先生不懂得我们认识任何事物，都要选定参考系，普通一点说，站在什么角度看问题。站在医生的角度上看，症状体征，病理切片，黄疸指数，心电变化……都是信息！！！站在病人的角度上看，都是病人身上的实体！

一一头昏眩晕、头痛、恶心（症状），站在病人的角度上看，也是实体？只是一种主观的感觉吧？

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-17 23:09
先生不懂得我们认识任何事物，都要选定参考系，普通一点说，站在什么角度看问题。站在医生的角度上看， ...

   病人说，吐血三天了！也是主观感觉？主观感觉就不是实体？？

中西医融合观

   解剖，生理，病理，这些为了打擦边球而自己定义的词汇，自己把自己搞晕了！他们究竟是中医理论中的术语，还是西医理论中的术语？