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楼主: 王锡民
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中医输给西医的真正原因是患者的选择

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发表于 2016-11-15 23:31:18 | 只看该作者
gl0101 发表于 2016-11-15 21:29
中医目前最要紧和最困难的就是要让患者相信它,可是,咋让患者相信它呢?第一,理论科学;第二,诊治安全 ...

第一,理论科学;第二,诊治安全;第三,诊断准确;第四,治疗有效;第五,费用低廉;第六,诊治简便。目前,要命的就是理论科学不过关。
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光您这六个内容,讨论一年也讨论不完。
1,理论科学。这一条是中医致命伤。本论坛吵着几年,到现在,吵架的双方或多方,连自己吵什么都不知道,就吵,就吵。还顾得上科学不科学?
2,诊断准确。和第一条一样。
3,诊治安全。治到可以基本安全,诊就说不上了,因为没有诊断标准。要标准就算西化

点评

总之一个字:难。难在哪里呢?主要是难在许多中医概念中医界自己都还没有整明白,所以一百年来基本上还在原地打转。  详情 回复 发表于 2016-11-16 11:54
22
发表于 2016-11-16 02:19:45 | 只看该作者
本帖最后由 fayuan_guo 于 2016-11-16 02:41 编辑

评述现代医学的四大法宝
一、理化检查
理化检查的确是现代医学的四大法宝之一。不过其中的问题还是相当的多。例如:
1、高费用
病人来看病首先就是要开一堆理化检查。当这些检查做完之后看病的预算已经所剩无几。还有钱开药吗?
2、无用的东西太多其实在这一大堆检查的内容之中,大部分是没有什么实际意义的。其中有一部分是常规的检查,有一部分是重复的检查,有一部分是为了应付病人告状时才有用的检查等等不一。
3、医生懒惰的方式
传统的西医需要亲自检查病人。望触叩听。现如今已经很少有人去这样做了。检查单据一开就给四诊省略了。
二、抗菌素
抗菌素盛行的时代已经过气,耐药菌株的变异使得很多新型抗菌素还未投产就已经失效。实际上病毒的感染才是更流行的疾病。尽管抗菌素对病毒无效,但是医生们还是使用抗菌素治疗着。
三、手术
手术疗法很盛行。盛行到即便是非手术疗法的疗效更好也还是尽量的使用手术疗法。因为手术太赚钱了。其实真的不必要做那么多的手术。一旦抗菌素彻底失效。手术疗法就只能被迫取消。
四、急诊
不是中医不能看急诊而是西医通过强制手段夺取了急诊的权利。在急诊工作中中医有很多疗法是比西医更见效的。只不过现如今会的人少了,敢于在急诊中用中医的人更少了。因为急诊用西医出了问题有据可查,用中医就说不清楚了。
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发表于 2016-11-16 11:54:53 | 只看该作者
本帖最后由 gl0101 于 2016-11-16 11:55 编辑
llyyjj 发表于 2016-11-15 23:31
第一,理论科学;第二,诊治安全;第三,诊断准确;第四,治疗有效;第五,费用低廉;第六,诊治简便。目 ...

总之一个字:难。难在哪里呢?主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白,所以一百年来基本上还在原地打转。
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 楼主| 发表于 2016-11-16 16:24:58 | 只看该作者
gl0101 发表于 2016-11-16 11:54
总之一个字:难。难在哪里呢?主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白,所以一百年来基本 ...

总之一个字:难。难在哪里呢?主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白,所以一百年来基本上还在原地打转。
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       中医理论是古人一代一代、一点儿一点儿的认识,逐渐积累来的,是盲人摸象积攒而来。不是一个人发明和总结的。每个人的认识都不完全一样,但有相似的地方。所以,这样的经验总结和认识,不可能不自相矛盾。近百年来,中医界没有能人把这些理论梳理顺畅,就知道片面地瞎抬杠。

点评

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70067&extra=page%3D1  详情 回复 发表于 2016-11-16 16:27
25
发表于 2016-11-16 16:27:05 | 只看该作者
王锡民 发表于 2016-11-16 16:24
总之一个字:难。难在哪里呢?主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白,所以一百年来基本 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
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 楼主| 发表于 2016-11-16 16:46:39 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-11-16 16:57 编辑
fayuan_guo 发表于 2016-11-16 02:19
评述现代医学的四大法宝
一、理化检查
理化检查的确是现代医学的四大法宝之一。不过其中的问题还是相当的 ...

评述现代医学的四大法宝
一、理化检查
理化检查的确是现代医学的四大法宝之一。不过其中的问题还是相当的多。例如:
1、高费用
病人来看病首先就是要开一堆理化检查。当这些检查做完之后看病的预算已经所剩无几。还有钱开药吗?
2、无用的东西太多其实在这一大堆检查的内容之中,大部分是没有什么实际意义的。其中有一部分是常规的检查,有一部分是重复的检查,有一部分是为了应付病人告状时才有用的检查等等不一。
3、医生懒惰的方式
传统的西医需要亲自检查病人。望触叩听。现如今已经很少有人去这样做了。检查单据一开就给四诊省略了。
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       谢谢参与。
       但你的认识有些偏离主题。这个主题是讨论,患者为什么信西医,导致中医衰退的,不是讨论西医的方法有什么毛病,也不是讨论管理有哪些不当。毛病再多,无人能解决,但患者也需要。因为舍此无他法,即使是有他法,患者也不认。明白吗?

二、抗菌素
抗菌素盛行的时代已经过气,耐药菌株的变异使得很多新型抗菌素还未投产就已经失效。实际上病毒的感染才是更流行的疾病。尽管抗菌素对病毒无效,但是医生们还是使用抗菌素治疗着。
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       此言差矣!你可能对于西医临床了解得不多。
       抗菌素永远不会过时,产生耐菌株是正常生物现象,可以研发新品种。国家目前限制使用量,但不等于过时,抗菌素是无药可代替的。病毒是病毒,细菌是细菌,二者不是一回事。使用标准也不一样,是你没弄明白。

三、手术
手术疗法很盛行。盛行到即便是非手术疗法的疗效更好也还是尽量的使用手术疗法。因为手术太赚钱了。其实真的不必要做那么多的手术。一旦抗菌素彻底失效。手术疗法就只能被迫取消。
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         外行话。没有一旦。要实事求是。
        手术过度,是医生理念问题,也是管理问题,与手术价值不是一回事。手术价值是无法取代的。患者的病情需要,这是不依人的意志为转移的。

四、急诊
不是中医不能看急诊而是西医通过强制手段夺取了急诊的权利。在急诊工作中中医有很多疗法是比西医更见效的。只不过现如今会的人少了,敢于在急诊中用中医的人更少了。因为急诊用西医出了问题有据可查,用中医就说不清楚了。
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       大话!前面说的急诊病,中医敢接吗?谁敢接?你敢接诊吗?不能因为某位中医治好个别急病,就当成普遍规律来说话。急危重病太多了,中医究竟敢接哪几种?你能说得清吗?你敢接吗?中医四诊不具有确诊疾病的能力,这一点你应当了解吧。
      所以,治病不是抬杠那么简单,要动真格的。就是中医师得了急危重症,也是要找西医的,谁敢说自己及家人不找西医看病?
      中医的优势就是辨证施治上,但辨证施治对于急危重症不靠谱。什么叫不靠谱?也就是说,撞大运,对于危险度低的,可能没发生危险,对于高风险的,说不清,道不明,患者信你吗?


        不是中医不能看急诊而是西医通过强制手段夺取了急诊的权利。在急诊工作中中医有很多疗法是比西医更见效的。只不过现如今会的人少了,敢于在急诊中用中医的人更少了。因为急诊用西医出了问题有据可查,用中医就说不清楚了。
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       此言也不客观。中医能不能看急诊,是中医自身的问题,与西医无关,西医什么时候通过强制手段夺取中医急诊的权利了?那是患者的选择,你不行,自然要找行的。市场永远是这样。患者总体看还都是明智的。
       中医治个别急病,也确实有办法,我就掌握几种方法,解决了许多西医治不了,中医也治不了的疾病。但那毕竟是个别的风险不大的疾病,风险大的,一旦死了,就会粘包,谁敢接手啊?你也不敢。不能光主观上想象,中医现在会治急症的少了,原来也不多。要是安全性高,西医的方法压根就盛行不了。


      以上直言,是对事,不是对人。         



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 楼主| 发表于 2016-11-16 17:01:38 | 只看该作者
       对于中医和西医的评价,一定要客观,否则,就理不出头绪来。不能因为自己是从事中医专业的,就找各种理由给中医贴金。老王卖瓜,不顶用。要患者认可才是真本事。
       比如有人说,中医能上天,那得让老百姓看见才会承认。人家压根没见过你上天,就不会信。
28
发表于 2016-11-17 10:17:44 | 只看该作者
现代人认为的天就是空间,古人认为的天是时间量词,就是时间的代词,指时间,古人会登天,就是登上时间,现代人压根这方面的意思还没有。
29
发表于 2016-11-17 11:02:21 | 只看该作者
中西医各有所长。急诊西医是主流,但是对很多病还是捉襟见肘。我是中医,但是在我们医院急诊重病都会请我去会诊。而且按我的意见去执行。外院的急诊重病也常请我去会诊。只要我敢于出手就会很快见效。不管是中医还是西医做急诊就要敢于负责任。那种瞻前顾后的医生就只能去对对付付的普通门诊。
我有一个亲属在病危的时候医生给开了两瓶双氧水滴流,结果病人给救活了。试问外用的双氧水你敢给打到静脉中去吗?
有一次医大附属医院的马主任请我去会诊。病人是皮肌炎持续高热不退,已经给家属下了病危通知。我给针刺后热退,一周后出院。
我一个朋友的父亲患溃疡病大出血,准备手术胃切除。术前我给按了一下腰,结果出血就停止了。手术取消。后未再发。
病人优选的是医生的技术而不是中医或西医。如果某个西医急诊主任是个庸医,总是出事故。还有人请他看急诊吗?
现实的情况是会中医急诊的好医生越来越少了。更重要的是法律上的限制。实际上中医做急诊也需要使用西医的技术和药物。因为急诊就需要使用最好的最快的疗法,不管是中医还是西医。还有现如今中医做急诊(做手术,开西药等)被认为是跨界行医是违法的。
30
 楼主| 发表于 2016-11-17 12:54:54 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-11-17 12:58 编辑
fayuan_guo 发表于 2016-11-17 11:02
中西医各有所长。急诊西医是主流,但是对很多病还是捉襟见肘。我是中医,但是在我们医院急诊重病都会请我去 ...

       患者选医生,选的是长处,不是选短处。中西医各有所长,但患者认可的是西医的长处,只有少数人认可中医的长处。
       各有所长,就看患者认可哪种长。个人在中西医两大医学市场面前都是微不足道的。
       由于西医的长处被患者认可,而且舍得花钱,西医就会成为主流。中医治慢性病,慢性病一时半会不影响生命,这是患者不看中医的主要原因。所以,中医的市场份额只能在10%上下波动,要大发展,是不大可能的。除非人们都过上了小康水平,有治慢病的钱和时间,这时中医的患者才会多起来。
       针灸、理疗医生在医院,就是个补充治疗,治个慢病。所谓会诊,也就是针对适应症扎个针而己,想起来就用你,想不起来就拉倒。就是这么个职业。最常见的是偏瘫、面瘫患者一类,在个人诊所也能解决,在大医院属于边缘科室,可有可无。其收入与西医各科相比,没法比,混口饭而己。经济好一点儿,扎针的就多一点。经济一下滑,扎针、按摩、开中药的患者就随之减少。所以,中医怎么比,也是萎缩的。
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