时方歌括新编——于殿生等编

仁海中西医

王叔文先生的发言：



       3、 仁海先生在十三篇大论里说：“风邪本来就是不存在的”，那么在编歌诀的时候为什么要编个玉屏风散呢？既然取消了风邪，那么于先生在败毒散中说的“散风除湿兼益气”，还散什么风啊？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70434&extra=page%3D1&page=4

仁海中西医

王叔文 发表于 2017-2-17 08:46
3、 仁海先生在十三篇大论里说：“风邪本来就是不存在的”，那么在编歌诀的时候为什么要编个玉屏风散呢？既 ...

llyyjj先生的发言：
       六淫之中的风邪，我一直认为不是病因，是病机。专门发过这方面内容的帖，先生有兴趣可以另外讨论。
       玉屏风散，是针对易得外感病的这种情况的，这里的风，其实是各种外感病病邪的统称。风邪是病因也罢，不是病因也罢，都用“屏风”来统称该方剂的作用。

仁海中西医

1、在“时方歌括新编”中有泻白散、导赤散、泻黄散、宣白承气汤，在这四个方剂中，根据五行分类：白代表肺，赤代表心，黄代表脾。泻白就是泻肺，导赤就是泻心、泻黄就是泻脾、宣白承气就是泻肺通便的意思。



       请问仁海先生：既然咱们已经废除了五行，在编写方歌的时候为什么不把这些内容改一改？（待续）—
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既然叔文先生提出这个问题，我也试着出个建议：

泻白散——改成“泻肺散”就行了呗。
导赤散——“清尿散”如何？
泻黄散——“泻胃散”怎样？
宣白承气汤——“宣肺承气汤”就得了嘛。

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王叔文先生的发言：

       李老师在二楼说：“要是现代的中医，给新的处方命名，他如果否定五行学说，却给方剂起了具有五行含义的名称，这就不对了。”这个有道理！

       那么于先生在败毒散中说“散风除湿兼益气”，这已经不是命名方剂了。在已经废除了风邪情况下，还散风。这个对不对呢？李老师给个说法吧。

仁海中西医

       那么于先生在败毒散中说“散风除湿兼益气”，这已经不是命名方剂了。在已经废除了风邪情况下，还散风。这个对不对呢？
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llyyjj先生的发言：

       王先生愿意讨论深入一点，我很高兴。咱们稍微绕一点再说如何？
       比如，咱们先说说，风、风邪、散风，各是什么意思？这个是连同您78楼问题一块讨论的。

仁海中西医

王叔文先生的发言：

       十分佩服李老师“绕一点”的风格。你可以“先说说，风、风邪、散风，各是什么意思？”但你无论如何绕，都不会绕过散风就是散风邪这个门坎，就算这个风不是自然界的风，而是中医抽象出来的风，也是这样。除非仁海先生废除的只是自然界的风，而是中医抽象出来的风。否则，既废除了风，自己又讲散风。只会让人大惑不解。

仁海中西医

本帖最后由 仁海中西医 于 2017-2-19 06:12 编辑

王叔文 发表于 2017-2-19 05:18
仁海先生有点激动了吧？你仔细看看，或者让其他网友帮助看看：我的帖子是不是有“用上这五个字，就等于用 ...

        李老师在二楼说：“要是现代的中医，给新的处方命名，他如果否定五行学说，却给方剂起了具有五行含义的名称，这就不对了。”这个有道理！
       那么于先生在败毒散中说“散风除湿兼益气”，这已经不是命名方剂了。在已经废除了风邪情况下，还散风。这个对不   对呢？李老师给个说法吧。
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       叔文先生是说，中医废除了五行学说，就再也不得用“木、火、土、金、水”这五个字了。用上这五个字，就等于用了五行。是这样吗？————————————————————————————————————
       仁海先生有点激动了吧？你仔细看看，或者让其他网友帮助看看：我的帖子是不是有“用上这五个字，就等于用了五行。”这样的意思？
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       1、首先，我编写这些方歌，都是近四十年前我初学中医时编的，那时我对五行学说，还没有废除与否的概念。
       2、无论经方，还是时方，都历经多少代中医人的使用，其名称与功效的称谓也都是约定俗定的，不是哪个人想改就能改的。但是，其中涉及五行学说的理论，我的意见是要实事求是地用其本来实质的医学理论取代之，如果叔文先生对我修改的这些意见有异议，我们可以就“五行学说在临床上的运用”方面进行深入地讨论。因为中医学引入五行学说的最终目的，是用于诊治疾病。

仁海中西医

王叔文 发表于 2017-2-19 09:36
十分佩服李老师“绕一点”的风格。你可以“先说说，风、风邪、散风，各是什么意思？”但你无论如何绕，都 ...

llyyjj先生的发言：

       绕一点，是想深入一点，既然王先生不喜欢深入，咱们简单一点。
风，加个邪字叫风邪，就是病因的意思。但实际上，没有风这个病因，中医的风不是病因，是一种病态，或者说病机。
       散风、祛风、息风……等等，都是消除这些病态的。


       您还可以这样思考一下，如果风是病因，风邪犯表有没有专门的治法和方药呢？
       六淫本来就不是病因，我专门发帖讲过，您要有兴趣在那里发表高见，非常欢迎！

仁海中西医

王叔文 发表于 2017-2-19 05:36
十分佩服李老师“绕一点”的风格。你可以“先说说，风、风邪、散风，各是什么意思？”但你无论如何绕，都 ...

       十分佩服李老师“绕一点”的风格。你可以“先说说，风、风邪、散风，各是什么意思？”但你无论如何绕，都不会绕过散风就是散风邪这个门坎，就算这个风不是自然界的风，而是中医抽象出来的风，也是这样。除非仁海先生废除的只是自然界的风，而是中医抽象出来的风。否则，既废除了风，自己又讲散风。只会让人大惑不解。
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       五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿等因素的参与，是不会致病的。所谓“风”，就是指外来邪气，与内因所致的“内寒、内热、内燥、内湿”相区别。因此，“风寒、风热、风湿、风燥”，就是“外寒、外热、外湿、外燥”。

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仁海中西医 发表于 2017-2-19 02:11
李老师在二楼说：“要是现代的中医，给新的处方命名，他如果否定五行学说，却给方剂起了具有五行 ...

王叔文先生的发言：

       我在本帖一开始就说：仁海先生废除五行是想发展中医，而我维护五行也是为了发展中医。既然都是同一目标，就没有必要非得一争高下，我们一定要理性争鸣，争取得出一个对中医发展有利的结果。通过与仁海先生坦诚交换意见，我明白了这是仁海先生习医之初、还没有形成废除五行主张时的作品，在最近转帖时没有改动。为此，建议先生再发表时酌情处理，不要给人以自相矛盾的感觉，我发这个帖子的初衷也是如此。        
       我的没有发完的帖子，这次一起发在下面，不再要求仁海先生解答。只供先生对方歌进行修订时参考。