原创：小议八纲辨证中的中间证

中西医融合观

      肾实热证
证名。肾经邪热炽盛所致的病证。《备急千金要方》卷十九：“病苦舌燥咽肿，心烦嗌干，胸胁时痛，喘咳汗出，小腹胀满，腰背强急，体重骨热，小便赤黄，好怒好忘，足下热疼，四肢黑，耳聋，名曰肾实热也。”“病苦痹，身热心痛，脊胁相引痛，足逆热烦，名曰肾实热也。”治宜清利湿热，选用清源汤、榆白皮饮、六味地黄汤等方。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-8-22 14:21
千总可能看漏了我前面的话，前提是：用八纲直接指导治疗……
内伤杂病以脏腑辨证为主，没有脏腑辨证是不 ...

说来说去，无论外感病，还是内伤病，还是离不开八纲。常言说：“纲举目张”，离开了八纲，就寸步难行！

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-8-22 14:49
简单说，讲肾，辨肾的证，实际是辨精的病变。精是只嫌其少，不嫌其多的。就是常说的肾无虚证，只是偏于阳 ...

所谓“肝无虚症，肾无实证。”这个说法是非常片面的，并不是绝对正确。如果执迷于此，临床治病就会误入歧途，害人害己！

中西医融合观

         简单说，讲肾，辨肾的证，实际是辨精的病变。
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          回复：
          绕来绕去，还是【肾是精】，肾主水，不要了！！肾和膀胱不管小便了！人被尿憋死啦！！

溪流

（用八纲直接指导治疗，可能外感病还可以，内伤杂病肯定不行。）
即便辩证最后落实在脏腑上，它也是辩证的过程呀，它是辩证的初始啊，它也是辩证的纲领啊，何来内伤杂病肯定不行一说呢？
听说您还是老师，就是这么教学生的吗？我终于明白中医没落的原因了。
你举不出例子说明你的观点，我倒可以举出一个例子说明我的观点。
一个3岁孩子，患哮喘，西医住院用了各种药物，无效，转中医，用药皆是降气平喘，病情越重。孩子母亲（孩子母亲是我的内人工友）找我给孩子 治疗，诊脉，沉至骨，浮取摸不到。见其喘息时而深吸一口气。我已明了病情，此乃孩子在托儿所，想妈妈，哭嚎无度，久而久之，胸中大气下陷，肺主气，气陷，内气亏损，肺气无主，如何不喘？遂以升陷汤治之，三剂喘轻，八剂痊愈，至今三十多岁，从未发作喘息。
此病就是以表里定出病情的位置（在里），以虚实定出病情的性质（气虚而陷），病位在肺，请问先生，根据此病治疗，何来八纲辨证对内伤杂病“肯定不行”之说呢？
你就从来没真正弄懂过中医！练八纲辨证都浑浑噩噩！可知你教出的学生是什么样子，中医就毁你在这类“老师”里了。

中西医融合观

溪流 发表于 2016-8-22 23:40
（用八纲直接指导治疗，可能外感病还可以，内伤杂病肯定不行。）
即便辩证最后落实在脏腑上，它也是辩证的 ...

我终于明白中医没落的原因了。

llyyjj

溪流 发表于 2016-8-23 07:40
（用八纲直接指导治疗，可能外感病还可以，内伤杂病肯定不行。）
即便辩证最后落实在脏腑上，它也是辩证的 ...

即便辩证最后落实在脏腑上，它也是辩证的过程呀，它是辩证的初始啊，它也是辩证的纲领啊，何来内伤杂病肯定不行一说呢？
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我原话是“用八纲直接指导治疗……肯定不行“，后来发现您和千总都没有在意我所说的“直接指导治疗”的意思，都误会为否定八纲了。
我本义是想强调内伤杂病必须落实在脏腑辨证上。造成您二位的误会，也许是我表述不清，所以我在17楼做了解释，又在您的13楼点评里提醒您注意。


您在本条，提到我举不出来例子，我没有举，我以为把误会说清楚就行了，不用举例。因为只要是个医案，都有脏腑辨证的内容，没有脏腑辨证，就不是中医了。
您又一次误会当成我讲不出来例子。这例子还用找吗，只要是中医医案，都是脏腑辨证的例子，就本条您的小儿哮喘案，就是例子啊，如果没有脏腑辨证，您怎么治疗？
再总结一句，我只想说，内伤杂病，必须靠脏腑辨证，只有八纲辨证是不行的。如果哪位有只用八纲辨证治杂病的医案，请介绍。


我想，误会应该消除了。


另外，想对溪老先生及论坛朋友提几点建议：


1，我一贯认为，论坛是为了讨论学术，大家相互学习的。各人水平、观点这些不需要什么要求。
讨论学术观点，可以针锋相对。评论人就不必了。论坛里屡屡出现争论发展到争吵，发展到翻脸、骂人，以致要管理层处理，这种情况，确实不应该在学术论坛出现，可是不止一次出现。本来大家只要本着一个只评论观点，不评论人的原则，就可以避免许多无谓的纠纷，您说是吗？
溪老是总版主，对论坛的发展自然非常关心，这些话我没说也肯定想到了。


2，论坛讨论问题，自然是观点不一致的情况居多，要是观点都一致，这论坛也没有什么要谈的了。正确的认识，都是在争论中产生的。发现对方观点与自己不同时，首先认真看清楚对方想表达什么，如果对方表达不清楚，可以追问，让他说清楚。只有他说清楚，我看明白，这才可以讨论，否则各说各话，讨论也没有意义。


3，就本论坛来说，真正的反中医文章和发言者也有过，发言者来过一两个，被禁言了。反中医文章是转载的，前段时间有过几篇，我当时都指出来过。
大部分发言者都是为了探讨中医学术，关心中医发展。对中医有不同的理解，对中医发展有不同的设想，是应该鼓励的，这样才能活跃学术气氛，进而推动中医发展。有人发表一些与平时不同的观点，常被误会为“反中医”，建议大家不要老往反中医上想，如此草木皆兵，会不会让人觉得中医气虚呢？


再说，不管对中医学术如何评说，不管说的是对是错，想要“毁”中医，能毁得掉吗？
中医发展了两千多年了，攻击中医的古今都有，要能毁得掉，还能留在今天吗？
您提到我是老师，对我的教学提出批评，我不想说什么。只说一句，如果出了我这样的教师就能毁掉中医的话，这中医岂不是连纸老虎也算不上，咱们谁还学啊。

溪流

（用八纲直接指导治疗，可能外感病还可以，内伤杂病肯定不行。）
您写这句话的时候，后面有“不落实到脏腑辩证上不行”这句话吗？
自己表达概念不清不全，重要概念上有遗漏，还要指责别人理解有问题？首先应该检讨的是您自己表达不完整问题！

llyyjj

溪流 发表于 2016-8-23 15:34
（用八纲直接指导治疗，可能外感病还可以，内伤杂病肯定不行。）
您写这句话的时候，后面有“不落实到脏腑 ...

是我表达不清，，但我没有“指责别人理解有问题”啊？
你真的看出来我有指责吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-8-23 00:02
肾实热证
证名。肾经邪热炽盛所致的病证。《备急千金要方》卷十九：“病苦舌燥咽肿，心烦嗌干，胸胁 ...

本证载与千金方，书上明确说是肾实。
有肾实一词，是否符合脏腑辨证的肾的实证，请您分析一下。


资料是很多的，您分析病机，看结论是不是肾实热证。