也谈五行究竟是不是来源于五星

大光明云

Tikitaka 发表于 2016-6-18 11:35
嘿嘿，我的思维是跳跃性思维。。。。。。

现代的中药提纯技术很快就会改变中药熬制的历史，以后中药会 ...

你应该知道，也有守传统的人，谁又告诉你提纯，破坏了中药的原质，丧失了四气五味呢？ 提纯不等于合成！

llyyjj

光明先生是做学问的，表达出来看法常常合情合理，尽管有的看法与我不同，却是可以通过讨论分别阐述清楚的。


关于五行来源于五星的争论，在争论之初就出现了一个糊涂现象。
五行是自然界的一种规律（姑且这么认为），五行学说是中国古人对这种规律的认识所形成的理论。这是两个东西，我在讨论中提醒了大家好多次，每次一提醒，大家都同意。说着说着就混淆了。
话题中，五行规律与五行学说应该明确分开。


按光明先生首帖论述，是要讲五行规律的，不是讲五行学说。五行学说我们可以在后面讲。


五行规律，是大地上一年气候变化规律。以前和光明先生讨论，对他讲的哪些内容，我是完全赞同的，就是指用五行学说阐述一年气候变化的部分。
但我们两人的几次讨论，都是到这个程度为止，没有继续下去。


在最近的五星五行说讨论中，讨论的是五星规律是否与五星有关。
讨论的焦点应该分两步。第一步，《内经》有没有阐述五星影响大地气候。如果《内经》没有这个内容，咱们就不必要讨论了。
第二步，如果《内经》认为五星能影响大地气候，那么，《内经》这一点是对还是错？


光明先生讲的这一段，有合情理的地方，但是，这是第二步才可以讨论的。假如《内经》没有五星影响气候的说法，谁管它天文学说什么呢，对吧？


这几天的辩论，交点在于, 既然说一方认为五星是产生五行的根源（我认物五星对地球气候的影响关系密切），怎么个联系根源就应出数据，证据，我觉得这是难为人了，这明明是天文物理学家的事，却要在这里论短长，来否定五星与五行之间的联系，如果以太阳恒星为基点，地球转速，引力，以及其它星球的转速，引力的数据，以及地球与木火土金水星的转角运动关系都拿出来， 那么说明彼此之间则具有引力关系，彼此之间会形成干扰，那么它就是五行产生的根源。

箋疏

llyyjj 发表于 2016-6-18 16:38
光明先生是做学问的，表达出来看法常常合情合理，尽管有的看法与我不同，却是可以通过讨论分别阐述清楚的。 ...

个人以为，提出某个观点，很容易，论证，充分的论证 ，不是那么简单了。至少，就目前的资料来看，证据很贫乏，有不少资料或许失传，目前提出五星五行，看起来更像是猜测，就天文地理的资料就很匮乏。就五行的来源，基本上无实证资料，一切论述都是为论述而论述，假设和附会的成分更多。

llyyjj

箋疏 发表于 2016-6-18 18:15
个人以为，提出某个观点，很容易，论证，充分的论证 ，不是那么简单了。至少，就目前的资料来看，证据很 ...

本帖讨论的是“五行来源与五星”，这个话题，前一段时间讨论过一次，不知先生看没有。那位提出者，是不愿意给他的观点进行任何论证的，后来追问多了，就出来流氓语言了，根本没有一点点讨论学术的素质。
这几天，和一吐先生的讨论，没有出现上次的那种情况。我认为，这个观点的讨论，应该是两个步骤，第一步是《内经》有无此论述。如果《内经》没有，剩下是天文学的内容，咱们可以不管。如果《内经》有，不管《内经》对错，总说明古代中医有过这种认识。
后来，虽然谁也没有说服谁，但各自观点阐述清楚了。一吐先生认为，《内经》中有“上应荧惑”等句，就是说五星对气候有影响，而我不这样认为。
这是我们讨论的情况。
按先生本条讲的“充分论证”，这是很不够的。

箋疏

llyyjj 发表于 2016-6-18 20:08
本帖讨论的是“五行来源与五星”，这个话题，前一段时间讨论过一次，不知先生看没有。那位提出者，是不愿 ...

本帖讨论的是“五行来源与五星”，这个话题，前一段时间讨论过一次，不知先生看没有。那位提出者，是不愿意给他的观点进行任何论证的，后来追问多了，就出来流氓语言了，根本没有一点点讨论学术的素质。
这几天，和一吐先生的讨论，没有出现上次的那种情况。我认为，这个观点的讨论，应该是两个步骤，第一步是《内经》有无此论述。如果《内经》没有，剩下是天文学的内容，咱们可以不管。如果《内经》有，不管《内经》对错，总说明古代中医有过这种认识。
后来，虽然谁也没有说服谁，但各自观点阐述清楚了。一吐先生认为，《内经》中有“上应荧惑”等句，就是说五星对气候有影响，而我不这样认为。
这是我们讨论的情况。
按先生本条讲的“充分论证”，这是很不够的。

五行五星的问题我是前段时间阅读杨鹏举先生校注的学苑那套中医十大经典里面的某书。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67564
论坛有时访问不了一段时间没来。
就五行五星的问题，我的观点还是那句话，证据不足，牵强附会。明显有为五行找物质基础的痕迹。硬往唯物主义马克思哲学上扯，但还是没任何有力证据。
包括古代天文资料匮乏，就我个人认知水平，谈到天人感应，也多是术数家的天灾人祸的相应。内经上的天人感应，还是不错的，四时五行脏腑之类，时间的，空间的，与人体的关系，也就是环境对人的影响。内经上多是四时二十四节气之类的气候，也多是日月之类的影响，什么应什么也多是四时看到的二十八宿之类的不同位置，包括五运六气的论述，多半是周期性的规律，又扯出干支的知识。反正我现在说不清楚，也没自己的观点，还是接受常识性观点。

llyyjj

箋疏 发表于 2016-6-18 20:42
五行五星的问题我是前段时间阅读杨鹏举先生校注的学苑那套中医十大经典里面的某书。http://www.gtcm.info ...

谈到天人感应，也多是术数家的天灾人祸的相应。内经上的天人感应，还是不错的，四时五行脏腑之类，时间的，空间的，与人体的关系，也就是环境对人的影响。
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基本赞同。

一吐了之

箋疏 发表于 2016-6-18 20:42
五行五星的问题我是前段时间阅读杨鹏举先生校注的学苑那套中医十大经典里面的某书。http://www.gtcm.info ...

  先生有点武断，你的观点就是正确的观点吗？你说【证据不足，牵强附会】，你要什么证据？哪点牵强，你得说个明白呀。你说【明显有为五行找物质基础的痕迹。硬往唯物主义马克思哲学上扯，但还是没任何有力证据。】，这不是天方夜谈吗？黄帝之时有马克思主义？有唯物论？内经遵循的是自然之道，内经展示的自然之道是有生于无，无生于有。你说不对，你拿出足够的证据来呀，拿出真本事呀，不懂，别装懂，肚里没货，别当草包用。
  内经的七篇文章都是天文资料，你就根本不知，根本不读，根本不懂，【四时二十四节气之类的气候，也多是日月之类的影响】，你知的太浅薄了，说你不懂，你挺委屈，这就是证据。24气是太阳主气，四时如生，恒年不变。五行客气是五星五方之气，是五星之气加临在主气之上，使四时之气太过或不及，主气候的异常变化。懂吗？
  你不懂运气，不懂干支，也敢来仲裁，说实话，你和仁海，刘神经差不了多少。

箋疏

一吐了之 发表于 2016-6-18 22:52
先生有点武断，你的观点就是正确的观点吗？你说【证据不足，牵强附会】，你要什么证据？哪点牵强，你得 ...

回了我这么多帖子，并未见阁下给出给出任何资料性证据，除了说我没读中医经典，幼稚，武断，对我如此抬举外，并未从阁下的回帖中获得任何有益的知识。