肝生于左与肝生于左脚后跟的思考

王锡民

llyyjj 发表于 2016-1-10 20:57
是说肝脏的升发之气从左侧运行；肺脏的肃降之气从右侧运行。
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    升降是指肝气、肺气的升降。中医是象理论，我又称其意象理论，所以较不了真，只能点到为止。      
      李老师知道五行图吗？此图表示太阳运行轨迹。多年前，我发现了，后来写在书中，首次提出了先天八卦图是太阳运行轨迹。后天八卦则否。五脏套入五行之后，肝在东属阳，其气当然主升，肺在西属阴，其气当然主降。
      实际上，都是相对而已，任何一脏都分阴阳，阴阳相互制约，处于中和地位。故肝气也会降，肺气也会升，相对而言也。肝气若不降，则升发太过，肺气若不升，则不能宣发升提。阴阳之道，降中有升，升中有降，升降相因，阴阳平衡。我也只能点到为止说到这。


       中医是经验技术，创建理论是为实践服务的，由于当时科技水平低，无法知其然，故创理论与真象很远，大多属于牵强附会的解释。这种理论属于古代低层次的科学理论，具体说，就是自然哲学式的理论，与现代科学理论不能相比，所以不能较真。之所以说是低层次，就是因为有科学的成分，但也有很多糟粕在内。只是因为中医界掌握的现代科学知识少，头脑迟钝，又固执己见，所以，中医理论很难与现代科学接轨。      

       实际上，根本原因就两个，一是中医理论整体科学性差，二是中医学术界脑瓜子不灵，太笨（这是相对于理工科人才而言），所以弄不明白。为什么说中医学术界脑瓜子笨呢？据我所知，77年时，中医学院与农林口招生的分数线是最低的。高分都弄到理工科和西医那里去了。我想，这也是原因。从中医实验研究半个多世纪来看，数据倒弄出来不少，也有不少人因此获大奖，但终因无有高层次的理论研究人才，思维能力不够，结果中医界把实验研究成果看成一文不值，弄出个“现代科学解释不了中医理论”的荒谬结论，其原因就是因为大家是“对面相见不相认”，象个睁眼瞎似的，看不出门道在哪里，所以还是无法上升到理论。最后只能整些综述之类，草草了事。


       我说这些话，会得罪不少人。但事实确是如此，不承认也不行，各行各业都进步了，只有中医进步极慢，人才是关键。
      

llyyjj

王锡民 发表于 2016-1-10 21:26
升降是指肝气、肺气的升降。中医是象理论，我又称其意象理论，所以较不了真，只能点到为止。      
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五行图、先天八卦、后头八卦都见过，知道是什么意思，也知道没什么意思。这些图不管多么神秘不管有多深的含义，用在中医理论上，都是对已经发现的中医现象的解读或推测。或者说，试图解读中医现象。
中医现象指中医发现的人体生理病理治疗等内容。就是藏象、辨证论治这些。


这些图是五行理论的图示，五行理论能不能解读中医的发现，争起来没完没了，如果直接从探索中医理论的发现过程入手，把这个过程探索明白了，这些五行八卦的理论有用没用一目了然。


就以肝升肺降说，应该是先发现肝升肺降，然后用五行理论解读。先有实践再有理论，这是真理，不容争议。
说肝升肺降，就要两步，一，肝升肺降是什么意思？总不能把肝脏拉起来拉到胸腔里。也不能把肺压倒腹腔里吧。二，中医没有解剖，没有生理实验，用什么办法发现肝升肺降？
把这两个问题解决了，中医藏象学说的来源就清楚了，至于五行，捎带的事。

千秋雪

王锡民 发表于 2016-1-10 12:48
这里的“肝生于左”“肺藏于右”，绝不等于肝脏位于左侧，肺脏位于右侧。而是说肝脏的升发之气从左侧运行 ...

谢谢王先生的回复和赏贴。
《素问·刺禁论》云：“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾之为使... ...”这一段话，稍有古文常识的人，就明显的可以看出文章本义说的不是脏腑的位置，而是脏腑的功能。只有无知者，或别有用心的人，才会故意拿出“肝生于左”这一点来大做文章，借以抹黑中医！

何九公

千秋雪 发表于 2016-1-11 12:07
谢谢王先生的回复和赏贴。
《素问·刺禁论》云：“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表， ...

少腹中膀胱溺出，令人少腹满千总平时所发言论大多有理，唯此处非也！

我们可以把刺禁论全篇通读，就知道书中之意。

黄帝问曰∶愿闻禁数。岐伯曰∶脏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。鬲肓之上，中有父母，七节之傍，中有小心，从之有福，逆之有咎。刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。
刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺跗上中大脉，血出不止死。刺面中溜脉，不幸为盲。刺头中脑户，入脑立死。刺舌下中脉太过，血出不止为喑。刺足下布络中脉，血不出为肿。刺 中大脉，令人仆脱色。刺气街中脉，血不出，为肿鼠仆。刺脊间中髓，为伛。刺乳上，中乳房，为肿根蚀。刺缺盆中内陷，气泄，令人喘咳逆。刺手鱼腹内陷，为肿。无刺大醉，令人气乱。无刺大怒，令人气逆。无刺大劳人，无刺新饱人，无刺大饥人，无刺大渴人，无刺大惊人。刺阴股中大脉，血出不止死。刺客主人内陷中脉，为内漏为聋。刺膝髌出液，为跛。刺臂太阴脉，出血多立死。刺足少阴脉，重虚出血，为舌难以言。刺膺中陷中肺，为喘逆仰息。
刺肘中内陷，气归之，为不屈伸。刺阴股下三寸内陷，令人遗溺。刺掖下胁间内陷，令人咳。刺。刺 肠内陷，为肿。刺匡上陷骨中脉，为漏为盲。刺关节中液出，不得屈伸。

很明显，这里讲的实际上是实体脏器，讲的是针刺时，如果操作不当针刺中实体脏腑、血管、或大脑后，还有大醉、大怒、大劳、大饱后针刺所引起的严重后果，我们可以理解为古人已经认识到针刺针刺中脑、心、肺、肝、肾、等其他重要器官会有出现死亡或其他危险，在古代，这个认识是难能可贵，至于其中有言辞，象肝生于左、多少多少日死等等，，我们知道了其含义，写之告诉后人即可，没有必要因此而纠结于此，或者因而大批特批经典有多糟粕，其实经典中实际上是精华多于糟粕，中医论坛有些现象很奇怪，精华的东西没有多少人赞美，而不足处，则有不少人很舍得花大力气批判，人的思维倾向是有惯生，这种心态其实会影响他们对中医学的传承，大多时候会让其先入为主，以自我判定为主，把很多好东西否定了。


读书难，读医书尤难，读医书能得真诠更难，读书能观其通，思过半矣！

千秋雪

何九公 发表于 2016-1-11 06:41
少腹中膀胱溺出，令人少腹满千总平时所发言论大多有理，唯此处非也！

我们可以把刺禁论全篇通读，就知 ...

谢谢何九公先生惠顾和回帖。
此文中，后面确实是讲的具体的实体组织。但是“脏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”这里讲的并不是脏器的具体位置 。如果先生以为这里讲的也是脏器的具体位置，那么“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，”这四句话，您怎么解释呢？请不吝指教！

何九公

千秋雪 发表于 2016-1-11 15:12
谢谢何九公先生回顾和回帖。
此文中，后面确实是讲的具体的实体组织。但是“脏有要害，不可不察，肝生于 ...

我说是讲脏器实体位置，因为如果讲功能，放到禁刺论，两者没有什么关系，禁刺，只有刺中实体器官才会引发严重后果。

如果讲功能，只能是出现了错简，其他篇章的跑到禁刺论了，

王锡民

何九公 发表于 2016-1-11 14:41
少腹中膀胱溺出，令人少腹满千总平时所发言论大多有理，唯此处非也！

我们可以把刺禁论全篇通读，就知 ...

      何先生的思考有道理。此文尚有待进一步深究。

王锡民

千秋雪 发表于 2016-1-11 12:07
谢谢王先生的回复和赏贴。
《素问·刺禁论》云：“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表， ...

    《素问·刺禁论》一文中，若单从这一段话“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾之为使”来看，的确不象是谈解剖。
       但何九公先生说的也有道理。全文意在刺禁，或禁刺。又离不开解剖。除上面的几句话外，下文都是禁刺部位及其危害。其中包括刺中心、肝、肺、肾、脾等脏，皆应指器官本身。细思之，又与“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾之为使”不合拍。所以，我认为，此文还须进一步参究，了解此文原意，以达到能自圆其说。

       不妨请金栋先生考究一番，以解众人之疑。

南京陈斌

王锡民 发表于 2016-1-11 12:51
《素问·刺禁论》一文中，若单从这一段话“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾 ...

3 ，脏象学说：中医的脏象概念，源于解剖，而又高于解剖。是生理的、功能结构的单位，而不是解剖的、形态结构的单位。是一系列相关相近的生理功能、生理过程的集合。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=58039

中医五脏的初始概念，毫无疑问是对解剖学器官的认识反映，即所谓的“源于解剖”。但在数千年的理论发展过程中，其内涵被逐渐改变，机体诸多相关或相近的生理功能或生理过程被人为主观的划分归结到五脏名下，此时的五脏，即不再是解剖的、形态结构的概念，而是生理的、功能结构的概念。
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201152414142531/

千秋雪

王锡民 发表于 2016-1-11 12:51
《素问·刺禁论》一文中，若单从这一段话“藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾 ...

谢谢王先生的赏贴、先生所言有理。我十分欣赏先生实事求是，谨慎负责的精神。对一个问题有不同的看法，这个很正常，这就是相互砥砺。有歧义，就进一步探讨，或以待明者释疑解惑。