存废辩论赛－反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本...

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-8 17:34
那么，我们不是又转回去了吗！
    请先生反驳我的论点、论据、论证，或者提出你自己不同于我方的 ...

13楼、15楼，您讲的内容，与我的认识相同，我表示赞同，表示感谢。18楼，您提出了观点：心主神明、脾主运化等等都是来自于阴阳五行学说。这个观点是您提出的，也就是您的一个论点，我期待您用论据来论证。您把论据提出来，我没有意见，这个话题就结束了，再下一个。您把论据提出来，我有意见，我再提出我的看法，这时候当然要用学术语言讲学术内容，您说是不是这样啊？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-8 09:55
13楼、15楼，您讲的内容，与我的认识相同，我表示赞同，表示感谢。18楼，您提出了观点：心主神明、脾主运 ...

          五脏学说，来源于《内经》的阴阳五行，不是我提出来的！
       先生既然没有说出一句学术性语言，那么，以下转载大光明云先生的论述。看看人家的文章，有血有肉！

     再评： 五行的运行气机，是古人以取象比类形成的五脏的象的认识，这点在内经中，比比皆是，你要是掩耳盗铃，谁也拿你没办法。五行的气机运行以五味制约。
     肝主升发---以酸味制约； 心主宣通以苦味制约；脾主运化以甘味制约； 肺主肃降以辛味制约；肾主封藏以咸味制约。现在仁海先生根本就不懂这些，才出现了肝主升发飞上了天的笑话。
       另五脏的脏象所主，还要受到季节五行的影响。
       即 肝主升发--酸味控制； 在冬季其受季节闭藏的影响，升发会不足； 在春季受升发的影响，助肝之升发；在夏季受宣通影响，助肝升发之跃上；在暑季受运化影响平衡肝之升发，即升清助肝气升发，降浊阻肝气升发；在秋季受肃降之影响，阻肝气之升发。
     总之：
     五脏归类五行其制约平衡有一下几点
     1 五脏个体自身的平衡： 以 升发--酸味；宣通--苦味； 运化--甘味； 肃降--辛味； 封藏--咸味，来构成自身的平衡。
     2 五脏之间的平衡： （1）生：  升发辅助宣通；宣通辅助运化；运化辅助肃降；肃降辅助封藏；封藏辅助升发。
                            （2）克： 升发制约运化；宣通制约肃降；运化制约封藏；肃降制约升发；封藏制约宣通。
     3  五脏受外在的五行季节的影响的平衡：
     即： 肝之升发--酸收；心之宣通--苦味； 脾之运化--甘味； 肺之肃降--辛味； 肾之封藏--咸味仍然要受到外在的五季的气候变化影响。 例如 疏肝助升发，如果在春季，其药量就要相应的减少，在秋季则要加大，以春季升发助肝气升发； 以秋季肃降制约肝气的升发。这才是灵活的运用五行。
      另外反方根本不知道，肝气的过于升发与肝气郁滞根本就不是一个病，肝气的过于升发是指其气上冲的厉害； 而肝气的郁滞，则是指它的梳发升发的功能不足，导致的中焦气机郁滞的症状，因此说，即使是疏肝也要看你的目的是梳理肝气利于升发，还是说中焦郁积导致肝郁，只是解决中焦问题，或者是其气上逆要折它的过上。如，柴胡，香附，川楝子对于肝气的梳发的形式是截然不同的，柴胡上提梳理肝气为升肝气之药； 香附梳理中焦之肝郁，并无提升肝气之作用；川楝子苦酸入肝，其疏肝作用为控制肝气的升发，切有梳理下焦肝气郁积之作用。
       上述这些五行，脏象内容的分析，是要刹下心来，仔细的研究的；显然反方为反对而反对，如同小学生反对大学的微积分，不承认自己的不足，却去怪别人，已经丧失理智了， 因此后续的诸多反驳观点已经不伦不类了，不予进一步的答复。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-8 18:05
五脏学说，来源于《内经》的阴阳五行，不是我提出来的！
       先生既然没有说出一句学术性 ...

16楼您说，中医理论心主神明。我赞同。


18楼您说，心主神明、脾主运化等等都是来自于阴阳五行学说，我不明白，请您解释，您在22楼引用了光明先生的一篇关于五行学说的论述，可是这篇文章里没有解读“心主神”与五行学说的关心，也就是没有用五行学说来推论出“心主神”，所以，五行推论“心主神”还需要您继续论述。用您的论述或者引光明先生的论述，或者其他人的论述，都可以。
光明先生的原文，我可以后面学习、讨论，在这里咱们先把“心主神”说完，不要扯乱了。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-8 10:50
16楼您说，中医理论心主神明。我赞同。

        回复：我们已经普及了脾主运化，心主神明，下面普及肝气郁结。
     肝气郁结：
       肝气郁结简称肝郁、肝气郁，是肝脏病理中最常见的病理变化。精神刺激，情志抑郁不畅，或病久不愈而因病致郁，或他脏之病理影响于肝等，均可使肝失疏泄，气机不畅，形成肝气郁结之候，其轻者称为肝气不舒或肝气郁滞。肝气郁结之病理特点是肝之疏泄功能受到抑制，气机不得条达舒畅，其滞或在形躯，或在脏腑。因此，临床上以情绪抑郁、悒悒不乐，以及胁肋胀痛等气机郁滞之候为特征，且每当太息、嗳气之后略觉舒缓。
          肝气郁结的病理发展趋势为：
其一，气滞血瘀。气有一息之不行，则血有一息之不行。肝气郁结，气机阻滞，则血行不畅，必然导致血瘀，表现为胁肋刺痛、症积肿块、舌青紫或瘀点瘀斑等。影响冲任二脉，则冲任失调，可见妇女月经不调、痛经、闭经或经血有块等。
其二，痰气郁结。气郁生痰，痰与气结，阻于咽喉，则为梅核气；积聚于颈部则为瘿瘤等。
其三，气郁化火。气有余便是火，肝气郁结，久而化火，形成气火逆于上的肝火上炎之候。
其四，犯脾克胃。肝气郁而不达，或气滞转化为横逆，均可影响脾胃之纳运，形成兼有呕吐、嗳气、脘胁胀痛等肝气犯胃和兼有腹胀肠鸣、腹痛泄泻、大便不爽等肝气犯脾之候。
       肝气郁结与肝气横逆，虽同是肝气为病，且皆为实证，但二者的病理性质也并不完全相同。肝气郁结为肝之疏泄不及，肝气抑郁；而肝气横逆则为疏泄太过，肝气过旺。所以，精神情志失调，前者为情志抑郁、多疑喜愁、闷闷欲哭，后者为性急易怒。
    总之，肝气郁结的基本病理变化，主要表现在精神抑郁和气机失调两个方面。
      肝火上炎：肝火上炎又名肝火、肝经实火，是肝脏阳热亢盛，气火上冲的一种病理变化。多因肝郁气滞，郁而化火，而致肝火上冲，或因暴怒伤肝，肝气暴张，引发肝火上升，或因情志所伤，五志过极化火，心火亢盛，引动肝火所致。
      肝气郁结、肝火上炎、肝阳上亢三者，在病理上是相互影响的。肝气郁结、郁而化火，可致肝火上炎，久之肝火内耗肝阴，阴虚阳亢，又可形成肝阳上亢。但肝气郁结系肝失疏泄，气机郁滞，以情志异常和气机失调为主要临床特征；肝火上炎系气郁化火，气火上逆，以头面部热象显著或气火上冲为特征；肝阳上亢则是阴不制阳，肝阳升动太过，阴虚阳亢。
     肝气郁结、肝火上炎、肝阳上亢三者，在病理上是相互影响，容易引起肝风内动：肝风内动属于内风范畴，多是肝脏阴阳气血失调，发展至极期的病理变化。临床上以眩晕、震颤、抽搐等动摇不定的症状为主要特征。



   胆汁淤积
   病因学

      胆流障碍可发生在从肝细胞，胆小管到Vater壶腹整个通路中的任何一处。临床上区别肝内与肝外的原因是很重要的。
     最常见的肝内原因是病毒性肝炎或其他肝炎，药物中毒性和酒精性肝病。
     肝外原因所致的胆汁淤积常见于胆总管结石或胰管癌。
    临床表现：
1  黄疸，和皮肤瘙痒
2  脂肪泻，脂溶性维生素D、K、A吸收不良导致的骨病、夜盲症和出血倾向等
3   胆汁淤积性肝硬化
    诊断
1．黄疸是否为胆汁淤积所致？
    临床表现：主要症状是黄疸和皮肤瘙痒。黄疸的深度和持续时间视不同病因而异。皮肤瘙痒可在黄疸出现前发生，到淤胆肝病晚期，瘙痒可消失。长期严重的淤胆可见皮肤黄瘤。淤胆的继发表现有：脂肪吸收障碍导致的脂肪泻，
   实验室及辅助检查：重点排除肝细胞性黄疸和溶血性黄疸。
2． 探讨胆汁淤积的病因
     判定是肝内还是肝外胆汁淤积，需根据超声、CT、MRCP/ERCP/PTC/超声内镜等检查。
     对肝内胆汁淤积，还要明确是遗传性还是获得性，遗传性胆汁淤积的识别是基于排除获得性病因，一般应当做肝穿刺以探索肝实质性病变。
    治疗
1． 针对基础病因治疗
    对基本病因明确的胆汁淤积，如有可能均应力争根治或控制基础疾病。如肿瘤、结石所致的梗阻，可通过手术根治性肿瘤切除或ERCP取石；修复胆道狭窄则可使胆道引流恢复正常；对胆小管的免疫性损伤，免疫抑制剂可能有效；对药物性胆汁淤积，及时停用有关药物。
2． 支持与对症治疗
     利胆药  刺激肝脏增加胆汁分泌的药物。
    按其病理作用的不同分为两大类
    一类是促使肝脏分泌胆盐、胆色素等固体成分的药物,即固体利胆药,它不刺激水分的分泌；例如苯丙醇、胆维他。
    另一类是促使 肝脏分泌富于水分的胆汁,即水分利胆药,而固体成分的总量并不增加。例如：去氢胆酸是，舒胆灵和利胆酚，牛胆酸钠





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llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-8 19:05
回复：我们已经普及了脾主运化，心主神明，下面普及肝气郁结。
     肝气郁结：
       肝气郁 ...

讲的好！


心、脾、肝，五脏讲了三脏了，一客不烦二主，您就把肺、肾也讲了吧。先谢过！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-8 13:55
讲的好！

      营养不良性水肿
      病因病理
     蛋白质吸收障碍
     长期腹泻，慢性痢疾以及肠结核等在起病原因中占重要地位。这些疾患既影响食欲，又妨碍蛋白质的吸收。个别婴儿由于幽门痉挛或梗阻而致长期呕吐，或由于缺乏胰蛋白酶而不能利用食物中的蛋白质，也可发生水肿。
      蛋白质消耗过多
      脓胸、肺脓肿、腹水、大量失血、外科伤口引流及严重灼伤等可使体内蛋白质大量丢失。慢性传染病如结核、疟疾等使体内蛋白质过度分解，都可致营养不良性水肿。
     蛋白质合成障碍
     肝脏能合成各种血浆蛋白，如：白蛋白、纤维蛋白原、凝血酶原，亦能合成部分球蛋白。肝脏疾病如肝硬变、肝炎都使肝功能减退，虽然蛋白质的供给和吸收正常，但合成蛋白质的功能降低，因而血浆蛋白低下，遂发生水肿及腹水等症状。
      喂养不当
      膳食中供给的蛋白质总量和优质蛋白长期不能满足需要，而能量供给尚能维持最低水平，多见于婴儿母乳量长期不足又未添加乳类制品，或仓促断奶。
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         脾主运化，不等于胃肠吸收功能降低！培土，不等于加强胃肠功能！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-9 05:35
营养不良性水肿
      病因病理
     蛋白质吸收障碍

五脏的内容，是中医理论的核心，咱们抓住中医理论核心内容学习，涉及现代学科内容的，是对是错，放在后面慢慢讨论。
谢谢博士先生讲解！请继续介绍肺、肾二脏的内容。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-9 01:44
五脏的内容，是中医理论的核心，咱们抓住中医理论核心内容学习，涉及现代学科内容的，是对是错，放在后 ...

       论坛不是科普讲座，请先生举一反三，独立思考。
   
      五行讲的是气机的运化方向！气机的运化不是杂乱无章的，任意解释的，是按照五行的生克相乘相侮的规律运行的。按照阴阳五行学说建立起来的各种治则，经过临床实际的反复验证，现在仍然指导着中医的临床治疗。用不用，会用不会用，是个人的水平。换个名称，就把五行废除了，是掩耳盗铃！
     废除五行之后，就会产生无数错误概念，诸如：脾就是胃肠道，肝气郁结就是胆汁淤积，脑主神明……诸如：【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……废除了五行，脾跳到脑门上了，肺转到脚后跟上了！谁都可以胡说。
      因此，五行不能废除！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-9 10:00
论坛不是科普讲座，请先生举一反三，独立思考。
   
      五行讲的是气机的运化方向！气机的 ...

您有空呢，您继续把五脏讲完，您忙的话，我先慢慢复习总结着，下午再请教。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-9 02:15
您有空呢，您继续把五脏讲完，您忙的话，我先慢慢复习总结着，下午再请教。

       提醒监督小组注意，李老师至今没有发表一句学术性语言！