中医“脾”“胰”辨 转

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 01:09
我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
       ...

问题：这和“脾脏”有什么关系？（“脾脏”，指解剖学名称。中医脏腑学名称为“脾”，其他四脏亦如此，这是我给我自己规定的）

请问，先生的意思是“脾脏”和“脾”是两个不同的脏器吗？

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-31 12:10
问题：这和“脾脏”有什么关系？（“脾脏”，指解剖学名称。中医脏腑学名称为“脾”，其他四脏亦如此，这 ...

融合观先生刚论述了，西医的脾脏有西医的认识，中医的脾有中医的认识，融合观先生在做比较。
中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形成了脏腑理论，脏腑理论里脾的概念和解剖学生理学脾脏的概念有很大差别。我们在比较中西医内容时，为了叙述方便，用脾和脾脏分别指中医西医的概念。

中西医融合观

        中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形成了脏腑理论，
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      回复：
      2000多年前，我们的祖先根据什么把内脏命名为心肝脾肺肾，现在很难考证了。脾主运化，肝主疏泄……是阴阳五行学说与古代医学知识融合之后，形成的理论。这个融合的具体过程，恐怕也难以还原！古代医学家就是运用这个理论，用来辨证论治，2000多年来，就是如此。这是历史事实，不可否认。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 07:38
融合观先生刚论述了，西医的脾脏有西医的认识，中医的脾有中医的认识，融合观先生在做比较。
中医的脾， ...

中医的概念至今有许多人理不清，已经够乱了，llyyjj现在又搞什么“为了叙述方便，用脾和脾脏分别指中医西医的概念。”，这岂不是雪上加霜，越来越添乱了吗？中医本来就有“五脏”之说，脾脏就是脾脏，搞什么“用脾和脾脏分别指中医西医的概念”这真是画蛇添足了！

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-31 18:19
中医的概念至今有许多人理不清，已经够乱了，llyyjj现在又搞什么“为了叙述方便，用脾和脾脏分别指中医西 ...

脾与脾脏的不同叫法，我给我自己规定的，您不喜欢不要用就是。咱们还是讨论正题，正题的内容，在融合观先生的20楼，我觉得他讲的很明确，也很正确，您如何看的？20楼：
脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次！
        

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 12:49
脾与脾脏的不同叫法，我给我自己规定的，您不喜欢不要用就是。咱们还是讨论正题，正题的内容，在融合观先 ...

“脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。”此话不无道理。脾脏的升清降浊确实是体现了人体的新陈代谢过程。但是人体的新陈代谢并不止是升清降浊，还有许多物质和能量的转换过程，再说，人体是一个有机的整体，人体的新陈代谢是在许多脏器共同参与下完成的，脾脏的作用不可磨灭，但也不能说脾脏的功能等同于人体的新陈代谢。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-31 21:23
“脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。”此话不无道理。脾脏的升清 ...

人体的新陈代谢是在许多脏器共同参与下完成的，脾脏的作用不可磨灭，但也不能说脾脏的功能等同于人体的新陈代谢。
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是这样。
要探讨的是，在中医脏腑学说里，脾主运化，主运化的脾，和脾脏是不是一回事？

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 14:42
人体的新陈代谢是在许多脏器共同参与下完成的，脾脏的作用不可磨灭，但也不能说脾脏的功能等同于人体的新 ...

我们说人体的脏器脾的时候，那就是指脾脏，而不是其他。但中医脾脏的概念和功能要比西医的脾脏广泛的多。西医的脾脏仅仅是一个巨大的淋巴腺，与人的免疫系统和血液系统有关；而中医的脾脏不仅与血液系统有关（统血和造血），还更与消化系统内分泌系统密切相关。正像有人所说中医脾脏的功能可以涵盖整个消化系统。

大家都知道，脾脏和胰脏以及大小肠的血液，都必须流经肝脏而回心。所以推想可知，脾脏在功能上和肝、胰一样也应该于人体的消化密切相关（西医尚未认识到这一点）。


中医五脏系统虽然是以实体解剖脏器为基础，但是更是一个功能系统。

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-1-1 06:12
我们说人体的脏器脾的时候，那就是指脾脏，而不是其他。但中医脾脏的概念和功能要比西医的脾脏广泛的多。 ...

融合观：
脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次
千秋雪：
但中医脾脏的概念和功能要比西医的脾脏广泛的多。西医的脾脏仅仅是一个巨大的淋巴腺，与人的免疫系统和血液系统有关；而中医的脾脏不仅与血液系统有关（统血和造血），还更与消化系统内分泌系统密切相关。


llyyjj:
西医的脾脏有西医的认识，中医的脾有中医的认识
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千总，您看这三条意见有什么不同吗？
这里，融合观先生“相当于西医学理论中的物质代谢”，“物质代谢”，这句话不正确，去掉。另外说。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-1 01:31
融合观：
脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进 ...

         先生不必挑拨离间，你可以谈自己的看法！你认为脾主运化是什么意思？相当于西医的什么概念？为什么？
         我看，你也提不出像样的问题！