存废辩论赛－反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-10-4 07:08
1，本擂台邀请【同道论道】，道即阴阳五行，阴阳五行即是中医，承认阴阳五行是打擂的前提 。反方【 ...

反方：什么 “反方无言以对”？您这都是说了些什么呢？在本辩题中，无关“六腑生理功能表述无需五行学说”的多余的文字，我方无需回应。
      请注意本辩论题目，是“六腑生理功能表述无需五行学说”，而不是其它。请切入主题：六腑生理功能表述何处需用五行学说？
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  反方说：反方【 没有五行学说这个概念。】而正方用五行学说讲六腑功能反方不懂。正方无法答辩。
  
  反方，先生何处言及六腑生理功能必须利用五行学说了
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  反方辩题【“六腑生理功能表述无需五行学说”】，提出无需五行学说，却没有说明六腑功能的理论，仅仅摆出一些生理现象。请问反方，无需五行理论，
  胆如何【 贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？
  

仁海中西医

一吐了之 发表于 2015-10-4 06:59
反方：什么 “反方无言以对”？您这都是说了些什么呢？在本辩题中，无关“六腑生理功能表述无需五行学说 ...

反方说：反方【 没有五行学说这个概念。】而正方用五行学说讲六腑功能反方不懂。正方无法答辩。————————————————————————————————————————


      六腑生理功能表述不需要五行学说吧？您讲与不讲，与我方有无五行学说这个概念无关。没有的东东，您硬要牵强附会，我们自然会批驳。









  反方辩题【“六腑生理功能表述无需五行学说”】，提出无需五行学说，却没有说明六腑功能的理论，仅仅摆出一些生理现象。请问反方，无需五行理论，
  胆如何【 贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？
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      这一条已经与18楼重复了，同时llyyjj先生在19楼也已经给予回复了：


       正方说：你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？
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      这一段话，正方把六腑功能与对六腑功能的认识混为一谈，这是认识上的模糊。
      六腑功能是客观存在，五行学说是中国古人认识六腑功能的方法，是人主观的认识。不管人是否认识到六腑功能，不管五行学说是否能认识到六腑功能，六腑功能都存在，在猴子身上，在外国人身上都存在六腑功能。
      所以，六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【 贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【 贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【 贮藏和排泄】。

      至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。

      请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。



请先生不要重发已经发过的帖子。谢谢！

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-10-4 12:48
反方说：反方【 没有五行学说这个概念。】而正方用五行学说讲六腑功能反方不懂。正方无法答辩。———— ...

反方说： 六腑生理功能表述不需要五行学说吧？您讲与不讲，与我方有无五行学说这个概念无关。没有的东东，您硬要牵强附会，我们自然会批驳。
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1， 反方一再声明【 没有五行学说这个概念。】而五行学说则是中医理论的基础。
  五行行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？五行，升降出入之谓也,肝通春木温和之气，故肝气升于左；肺通秋金宁静之气，故肺气降于右；心通夏火盛长之气，故心统三阳升之表；肾通寒水和顺之气，故肾治三阴藏于里；脾通湿土生化之气，故脾为输送后天精微之使，构成升降出人的五行规律。没有升降，就没有天地阴阳之气在人体的循环，气止则化绝。没有人体内外之气的出入交换，人体生化的机能就随之毁灭。总之，人体五行是阴阳二气在经络，脏腑，四肢，九窍，百骸之行，是中医生命之行。无五行则无阴阳，无阴阳五行则无升降出入，无升降出入则无中医。【 没有五行学说这个概念。】就不是中医。
  2，中医临床是整体辩证。《素问·灵兰秘典论》指出：“十二官之相使，”“不得相失也。”“主不明则十二官危矣，使道闭塞而不通。”脏腑互为表里，只有气机流传，没有胆汁贮藏。把中医的整体辩证分解为个体脏器的功能是西化中医。
  3，三阴三阳六经互为表里，分别由脏腑所主，脏腑亦为表里。上论五行的机能是升降出入，肝胆同居，无胆阳之升发，肝气怎升？肾与膀胱为里表，无膀胱气化，肾水如何上升？心与小肠，肺与大肠，无肠之出，焉有心肺之入。所以【五腑通畅】在于阴阳气化的作用，

  由于反方【 没有五行学说这个概念】，没有根据的提出【六腑生理功能表述不需要五行学说】的辩题，只能是伪命题，强烈要求撤消此伪命题。


  反方说：这一条已经与18楼重复了，同时llyyjj先生在19楼也已经给予回复了：
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李先生有回复，我方又有答复，如下；

【六腑功能是客观存在】，五行学说是对客观存在的认识，存在决定认识，是知与行的统一。客观存在是自然，认识是对自然存在规律的认识，包含对存在的起源，相互之间的关系，以及生理，病理的认识。六腑功能的客观存在没有五行的必然认识，就不能称为医学。
  
  反方说：六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【 贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【 贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【 贮藏和排泄】。
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  【贮藏和排泄】是客观存在。为什么会【 贮藏和排泄】则是认识。脏藏而不泄，腑泄而不藏，胆为奇恒之腑，具藏腑两性。五行具升降出入的规律，升降则藏神，出入则排泄。你说没有五行，你会知胆的功能。
  
  反方说：至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。
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  请先生注意：五行行的是阴阳之气，五行阴阳一体化，因此，认识六腑不是借助五行，而是五行认识的体现。中医两千年的实践，证明五行理论是正确的。

  反方说：请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。
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【 胃受纳，是胃自身的功能】，是呀，五行是对这一功能规律的认识。不对吗？

反方到现在没有具体答复，却一再斗口而无实质内容。故建议关闭此题。
  

仁海中西医

一吐了之 发表于 2015-10-4 13:30
反方说： 六腑生理功能表述不需要五行学说吧？您讲与不讲，与我方有无五行学说这个概念无关。没有的东 ...

      再郑重地重申一遍，本辩题的题目是“六腑生理功能表述无需五行学说 ”，请先生直面主题：六腑生理功能的表述何处必须利用五行学说了？如不能回答，我方同意贵方提出锁题的建议。谢谢！

administrator

　　正方双方在此辩题跟帖回复中都有违反规则第4条的行为，具体相关帖子已被屏蔽，特此提醒。
　　若双方再无针对此辩题的观点需要表达和回复，那就此锁帖？如双方都同意，请跟帖确认。
　　同时，请正方提供正方辩题5的相关资料给我，准备发辩题开帖。

仁海中西医

administrator 发表于 2015-10-4 18:08
　　正方双方在此辩题跟帖回复中都有违反规则第4条的行为，具体相关帖子已被屏蔽，特此提醒。
　　若双方 ...

      我方尊重并同意“正方”同仁锁帖的意见。