感谢王锡民教授！

王锡民

       高志海说：
       谢谢王教授认真地跟我讨论！
       我之所以说阳化气阴成形是新陈代谢的前提和基础条件，是因为一、现代科学仪器能够证实新陈代谢的过程，却无法证实阴阳的客观存在性，更不用说证实阳化气阴成形的过程了。原因在于，新陈代谢主要是指微观层次的变化；而阳化气阴成形是指亚微观层次的变化。二、撒尿拉屎作为传导功能，是人体新陈代谢的一部分。但如果将这个传导功能说成阳化气阴成形就说不通。所以，不能将阳化气阴成形与新陈代谢划等号
      王教授是想解释人体的阴阳是什么。我认为人体的阴阳是阳化气，阴成形，是新陈代谢的前提和基础条件。不知先生认为是否准确?
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       小高，关于人体内“阳化气，阴成形”的原理，我已在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书276页详述。题目是“二、人体阴阳平衡过程即分解代谢与合成代谢的平衡过程学说”。阴阳的“阳化气、阴成形”过程就是新陈代谢过程，而不是新陈代谢的前提和基础条件。我的书已发行3年半，这个思想估计早已在中医界少数学者中领悟思考中。仅我知道的，北京大约有此书50余册。

王锡民

王锡民 发表于 2015-7-10 11:28
高志海说：
谢谢王教授认真地跟我讨论！
我之所以说阳化气阴成形是新陈代谢的前提和基础条件，是因为一 ...

在人体内，阳化气、阴成形，既表达新陈代谢过程，又表达作用。但不是前提和基础条件。

梁常兵

董建军 发表于 2015-7-10 06:19
烦请梁院长根据你的医案谈一谈你是如何运用阳气阴气的，证明王老师的理论是正确的。

还是董兄结合举而并之谈谈好啊

高智海

王锡民 发表于 2015-7-10 11:31
在人体内，阳化气、阴成形，既表达新陈代谢过程，又表达作用。但不是前提和基础条件。

我主要是觉得新陈代谢是人体阴阳的功能，而阳化气、阴成形是人体阴阳的存在形式。如果将阴阳比作铁锹，那么，阳化气、阴成形就像铁锹的存在形式。而铁锹的存在形式与铁锹的功能是两码事。阴阳的存在形式与阴阳的功能之间的区别也是这个道理。否则，阴阳在人体代表正气这个观点就会被否定，阴阳在人体到底代表正气还是邪气，就没有一个统一的说法。这样，黄帝内经说的生之本，本于阴阳就没有了意义。实际上，阴阳在人体到底代表正气还是代表邪气，其界限是非常分明的。除了阴虚阳虚，阴证阳证，阴邪阳邪，所有的阴阳在人体都代表正气。否则，中医就无法运用阴阳学说指导临床并解决临床问题。总之，人体内的阴阳与人体外的阴阳含义不同；以寒为阴，热为阳为例，寒热在人体代表邪气，阴阳在人体代表正气的界限分明，后者不太分明。因为这个原因，我也不太喜欢谈天说地

千秋雪

高智海 发表于 2015-7-10 04:21
我主要是觉得新陈代谢是人体阴阳的功能，而阳化气、阴成形是人体阴阳的存在形式。如果将阴阳比作铁锹， ...

自然界万物的产生、发展和变化，离不开阴阳的相互作用。阳主动而散，可促进万物的气化。阴主静而凝，可促进万物的成形。
化气与成形，是物质的两种相反相成的运动形式。阳的特点是主动，阳有气化功能，可以促进脏腑发挥正常的功能。阳性热，所以可以化阴为气。阴的特点是主静，阴性凝敛，所以可以凝聚而成形。

中医认为，生命就是生物体的气化运动，气化运动的本质就是化气与成形。人体的正气是无形的，属阳；精血津液为有形的，属阴。而阴精和阳气可以互相转化。
简单来说，阳有化气的功能，可以把机体的物质化为无形的气，因此，阳以功能为主。而阴有成形的功能，可以把外界的物质合成自己的身体物质，因此，阴以形体为主。
由精血津液转化为气，要依靠阳的气化作用；由气转化为精血津液，离不开阴的成形作用。从这个意义上来讲，自然界万物的生生化化，人体生理活动过程中的新陈代谢，都可以概括成“阳化气，阴成形”。生物体的能量与物质就是通过阴与阳的形式而互相转化，这个转化有些象爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）。
人在青少年时期，正值发育和生长阶段，应该以保养“阴成形”为主，不断地生长形体和壮大脏腑；而到壮老年时期，应以保养“阳化气”为主，尽量避免“阴成形”的现象。

高智海

千秋雪 发表于 2015-7-10 13:00
自然界万物的产生、发展和变化，离不开阴阳的相互作用。阳主动而散，可促进万物的气化。阴主静而凝，可促 ...

先生说的很有道理。不知先生认为，阳化气阴成形与新陈代谢能划等号 吗？

千秋雪

高智海 发表于 2015-7-10 06:16
先生说的很有道理。不知先生认为，阳化气阴成形与新陈代谢能划等号 吗？

新陈代谢是一切生物共同的基本特征，也即生命的重要特征之一。生物通过新陈代谢不停地和外界进行着物质和能量交换，同时也在体内不断进行物质（阴）和能量（阳）转化的自我更新过程，一但新陈代谢停止了，生命也就结束了。 中医把这个过程和作用叫做生化。所谓生化，就是人体内一种物质变成另一种物质;几种物质变成一种物质或一种物质变成几种物质，同时伴随着功能展现。所以“阳化气阴成形”可以是作用，也可以是过程，就看你是从哪个角度来审视。

王锡民

千秋雪 发表于 2015-7-10 13:00
自然界万物的产生、发展和变化，离不开阴阳的相互作用。阳主动而散，可促进万物的气化。阴主静而凝，可促 ...

    欢迎千先生参与讨论。
     我刚才搜了一下，千先生上面的发言，当是转自于下面这篇文章中的第二段和第三段：
     
    《黄帝内经》中有这样一个观点：“阳化气，阴成形”。 明代著名的医家张景岳认为：“阳动而散，故化气，阴静而凝，故成形。”因此，这里阳和阴是指物质的动与静、气化与凝聚、分化与合成等的相对运动，进而说明物质和能量的相互依存、相互转化的作用。看上去十分简单，仔细分析一下，却大有文章可做。
     自然界万物的产生、发展和变化，离不开阴阳的相互作用。阳主动而散，可促进万物的气化。阴主静而凝，可促进万物的成形。化气与成形，是物质的两种相反相成的运动形式。阳的特点是主动，阳有气化功能，可以促进脏腑发挥正常的功能。阳性热，所以可以化阴为气。阴的特点是主静，阴性凝敛，所以可以凝聚而成形。
     中医认为，生命就是生物体的气化运动，气化运动的本质就是化气与成形。人体的正气是无形的，属阳；精血津液为有形的，属阴。而阴精和阳气可以互相转化，简单来说，阳有化气的功能，可以把机体的物质化为无形的气，因此，阳以功能为主。而阴有成形的功能，可以把外界的物质合成自己的身体物质，因此，阴以形体为主。由精血津液转化为气，要依靠阳的气化作用；由气转化为精血津液，离不开阴的成形作用。从这个意义上来讲，自然界万物的生生化化，人体生理活动过程中的新陈代谢，都可以概括成“阳化气，阴成形”。生物体的能量与物质就是通过阴与阳的形式而互相转化，这个转化有些象爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）。       。 。。。省略

      需要指出的是，这两段文字基本说清了“阳”具有“化气”的作用，“阴”具有“成形”的作用。但还是没有说清“阳”是指什么，“阴”是指什么。
      

中西医融合观

生物体的能量与物质就是通过阴与阳的形式而互相转化，这个转化有些象爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）。 。。。
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      回复;
      科学主义的概念直接对接害死人，可以忽悠不懂科学的的人。
    生物体内的物质代谢与能量代谢与爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）风马牛不相及，南辕北辙！
      

千秋雪

王锡民 发表于 2015-7-10 07:58
欢迎千先生参与讨论。
     我刚才搜了一下，千先生上面的发言，当是转自于下面这篇文章中的第二段 ...

谢谢王先生详尽的回复。
受精卵变成胎儿，胎儿分娩成婴儿，婴儿长大成人，这都是“阳化气阴成形”的过程，但是也正因为人具有这种功能和作用，才能实现这个过程。人吃了牛肉，在人体内经过“阳化气阴成形”，其中一些成分逐渐变成了人的机体组成部分，也就是说变成了“人肉”（同化）。人体内的某些组成部分，在“阳化气阴成形”的作用下，也可能转变成二氧化碳和水，或形成尿液，胆汁等（异化）分别排出体外。
至于展现“阳化气阴成形”作用，以及实现“阳化气阴成形”过程的阴和阳都是指什么？这就要具体问题具体对待了。