水气凌心证【中西医结合病理生理学讨论】

中西医融合观

       水气凌心，病证名。凌，侵犯的意思。由于脾肾阳虚，气化障碍，水液停留体内，不能正常排泄，产生痰饮，水肿、水气病。肾阳不能制水，水气才能上逆，在五行传变中，水气凌心属于相乘传变。阳虚水泛，倍克于心（火），才能够引起心阳不振。病机是阳虚，表现于心，可致心阳不振，心神不宁，出现心悸、气促等症状。  水气凌心证的关键在“凌”这个字。“凌”是过克，按照五行学说就是相乘传变。这是按照五行学说对于水气凌心证的解释。是阳虚水泛证中的一种。
       临床表现：心悸气短，形寒肢冷，胸脘痞满，渴不欲饮，小便不利，或胸闷而痛，神倦无力，下肢轻度水肿，舌质淡青胖嫩，苔白润或白腻，脉沉弦或细滑，或细结代，或迟细。

中西医融合观

        阳虚水泛，倍克于心（火），
        什么是阳虚水泛？？

南京陈斌

临床表现：心悸气短，形寒肢冷，胸脘痞满，渴不欲饮，小便不利，或胸闷而痛，神倦无力，下肢轻度水肿，舌质淡青胖嫩，苔白润或白腻，脉沉弦或细滑，或细结代，或迟细。

——这个表现和心阳虚证的表现相比，本质性的区别是什么？

南京陈斌

临床表现：心悸气短，形寒肢冷，胸脘痞满，渴不欲饮，小便不利，或胸闷而痛，神倦无力，下肢轻度水肿，舌质淡青胖嫩，苔白润或白腻，脉沉弦或细滑，或细结代，或迟细。

——撇开所有其他主观的理论表达不谈，就这个临床表现出发，您认为与机体哪些病理改变相关？

李先生的西医功底还是很深厚的，这点令人称道与钦佩。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-11-21 15:25
先生，你能不能把水气凌心的中医学内容，比较全面的介绍一下？？百度的内容是不全面的，有重大缺失。 ...

其实陈先生这一条，把水气凌心的内容基本都讲了。
您问的：
有什么实验证据，或者其他证据证明水气凌心就是心包积液，胸腔积液？？？
没有“水气凌心就是心包积液……“的说法，也就没有实验证明。
应该是：心包积液，胸腔积液……在中医辨证上，属于水气凌心。这里有个范围大小的问题。水气凌心的范围比心包积液，胸腔积液的范围大。
您提到症状，主要症状是心悸、气短、水肿。前面陈先生可能漏了一个水肿。


中医证的范围与西医病理的范围，许多时候是大部分重叠，就可以看做对应。中医书上一般表述为“相当于”，比如，感冒，相当于现代医学的上感，等等。因为完全重合的概念极少。也有个别的，比如破伤风等。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-11-21 16:57
水气凌心，病证名。凌，侵犯的意思。由于脾肾阳虚，气化障碍，水液停留体内，不能正常排泄，产生痰 ...

在五行传变中，水气凌心属于相乘传变。阳虚水泛，倍克于心（火），才能够引起心阳不振。
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您自己看看，这一条问题出在哪里？

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-21 09:27
临床表现：心悸气短，形寒肢冷，胸脘痞满，渴不欲饮，小便不利，或胸闷而痛，神倦无力，下肢轻度水肿，舌 ...

      临床表现：心悸气短，形寒肢冷，胸脘痞满，渴不欲饮，小便不利，或胸闷而痛，神倦无力，下肢轻度水肿，舌质淡青胖嫩，苔白润或白腻，脉沉弦或细滑，或细结代，或迟细。

——这个表现和心阳虚证的表现相比，本质性的区别是什么？
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        这个问题问得好。
       心阳虚证，在《伤寒论》中就有！
       《伤寒论》中汗吐下三法用之不当，引起心阳虚，肾阳虚。心阳虚用苓桂术甘汤；肾阳虚用真武汤！在《金匮要略》中，水气病，轻度者用苓桂术甘汤；重者用真武汤。在脏腑辨证中，水气凌心证是阳虚水泛证中的一种，水气凌心证用苓桂术甘汤；阳虚水泛证用真武汤。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-11-21 09:43
其实陈先生这一条，把水气凌心的内容基本都讲了。
您问的：
有什么实验证据，或者其他证据证明水气凌心 ...

应该是：心包积液，胸腔积液……在中医辨证上，属于水气凌心。这里有个范围大小的问题。水气凌心的范围比心包积液，胸腔积液的范围大。
您提到症状，主要症状是心悸、气短、水肿。前面陈先生可能漏了一个水肿。

一一这样有内容的讨论就很实在，有意义，望李先生能持续保持这种风格

补充：是漏了水肿。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-11-21 09:43
其实陈先生这一条，把水气凌心的内容基本都讲了。
您问的：
有什么实验证据，或者其他证据证明水气凌心 ...

中医证的范围与西医病理的范围，许多时候是大部分重叠，就可以看做对应。中医书上一般表述为“相当于”，比如，感冒，相当于现代医学的上感，等等。因为完全重合的概念极少。也有个别的，比如破伤风等。

一一用感冒、破伤风来举例说明证与西医病理的关系，是不合适的。感冒、破坏风不是单个独立的病理改变，而是一定病因（病毒、杆菌）作用下一系列病理过程或状态的集合（有病理分型分类上的集合，或过程中不同病理改变的集合）。这也是证与西医的病极少能完全重合的原因。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 09:51
临床表现：心悸气短，形寒肢冷，胸脘痞满，渴不欲饮，小便不利，或胸闷而痛，神倦无力，下肢轻度水 ...

《伤寒论》中汗吐下三法用之不当，引起心阳虚，肾阳虚。心阳虚用苓桂术甘汤；肾阳虚用真武汤！在《金匮要略》中，水气病，轻度者用苓桂术甘汤；重者用真武汤。在脏腑辨证中，水气凌心证是阳虚水泛证中的一种，水气凌心证用苓桂术甘汤；阳虚水泛证用真武汤。

一一主要是问一下心阳虚证与水饮凌心证二者在症状表现上的差异区别。上面所给的水饮凌心证的症状表现内容，似与心阳虚证差异不甚大。