辨病论治与辨证论治

llyyjj

南京陈斌 发表于 2015-5-16 22:29
这里的高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式 ...

高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式或思路，定病位、定病性、定标本转化轻重缓急关系。

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咱们先就说原发性高血压，多了容易乱。


当一个病人被确诊为“原发性高血压病“以后，”可以参照中医辨证论治的诊治模式或思路，定病位、定病性、定标本转化轻重缓急关系“。


有这么几个问题：
1，那要是病人还没有确诊，不能判断原发性、症状性的时候，中医的”辨证论治的诊治模式“是否可以应用？
2，前面说过了，原发性的高血压，在血压正常了以后，还要继续治疗。这个时候的无证可辨，继续治疗是如何确定指导原则？
3，中医内科的”眩晕“病名，对医生的指导意义何在？
4，在七十年代以后的中医临床报道中，有多少以”眩晕“等中医内科病名为观察对象，或者取得研究成果的，陈先生如果知道一些，请介绍出来。（七十年代以前的中医期刊，家里倒是有几本，但没有读过。就以七十年代算吧。）


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南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-17 08:23
高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式或思 ...

当一个病人被确诊为“原发性高血压病“以后，”可以参照中医辨证论治的诊治模式或思路，定病位、定病性、定标本转化轻重缓急关系“。
有这么几个问题：
1，那要是病人还没有确诊，不能判断原发性、症状性的时候，中医的”辨证论治的诊治模式“是否可以应用？

——我所说的是：这里的高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式或思路，定病位、定病性、定标本转化轻重缓急关系。如此高血压是肾上腺髓质嗜铬细胞瘤所致，则高血压为标，肾上腺髓质嗜铬细胞瘤为本；如系慢性肾炎所致，则病本在肾，高血压为标；如系原发性高血压，由中枢神经兴奋抑制失调或肾素血管紧张素增高所致，则病本在中枢神经或内分泌系统……

南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-17 08:23
高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式或思 ...

2，前面说过了，原发性的高血压，在血压正常了以后，还要继续治疗。这个时候的无证可辨，继续治疗是如何确定指导原则？

——从临床表现出发，无证可辨，有病（高血压）可辨，则从病论治，血压高，予以降压治疗。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-17 08:23
高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式或思 ...

3，中医内科的”眩晕“病名，对医生的指导意义何在？
4，在七十年代以后的中医临床报道中，有多少以”眩晕“等中医内科病名为观察对象，或者取得研究成果的，陈先生如果知道一些，请介绍出来。（七十年代以前的中医期刊，家里倒是有几本，但没有读过。就以七十年代算吧。）

——个人觉得，对于一般的医生而言，其临床诊治工作中，最重要的任务应当是病症的诊断与鉴别诊断。诊断明确后，对于具体疾病的治疗，一般都是有规范或指南一类的东西，直接照搬即可。如何从思维程序或模式上，整体的提高改进诊断的运行效率与结果的正确率，一个合适的诊治体系则显得尤为重要。在内伤杂病领域，传统中医以主症为纲，证候为目的诊治体系，是一个非常好的诊治体系，现代医学应当继承并发扬这一体系。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-17 08:23
高血压，是一个独立的病理生理学诊断，可以见于各种原因或疾病所致，可以参照中医辨证论治的诊治模式或思 ...

3，中医内科的”眩晕“病名，对医生的指导意义何在？
4，在七十年代以后的中医临床报道中，有多少以”眩晕“等中医内科病名为观察对象，或者取得研究成果的，陈先生如果知道一些，请介绍出来。（七十年代以前的中医期刊，家里倒是有几本，但没有读过。就以七十年代算吧。）

一一眩晕作为主症诊断，可帮助中医和西医极大的缩小各自辨证或辨病(病理学)的范围。同时，眩晕本身并不是中医或西医的治疗对象，中西医的治疗对象分别是证候和病（病理学）。

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2015-5-17 10:20
很好的学术争鸣，赞一个！

谢谢关注支持。

llyyjj

把陈先生23、24、25、26楼的意见综合起来，我设想一个诊疗步骤：

遇到一位眩晕病人：

1，中医四诊辨证的结果属肝阳上亢。
2，量血压，血压高于标准。
3，用西医检查方法，排除了症状性高血压。
4，按肝阳上亢的治法、方药治疗。
5，血压恢复正常。
6，后续治疗。


陈先生，您遇到这个病人是不是怎麽个处理过程？

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南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-17 15:12
把陈先生23、24、25、26楼的意见综合起来，我设想一个诊疗步骤：

遇到一位眩晕病人：

大体上也可以这么讲。

事实上就我个人言，诊治病症时(内伤杂病领域)，从主症出发，大多辨病(西医病理学)在先，辨证在后(与病是并列、等同或互补关系），治疗时则从病情需要出发，有时以病为主，从病西医西药治疗，有时以证为主，从证中医中药治疗，有时则病证结合，中西医中西药结合治疗。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2015-5-18 06:13
大体上也可以这么讲。

事实上就我个人言，诊治病症时(内伤杂病领域)，从主症出发，大多辨病(西医病 ...

大体上也可以这么讲。

事实上就我个人言，诊治病症时(内伤杂病领域)，从主症出发，大多辨病(西医病理学)在先，辨证在后(与病是并列、等同或互补关系），治疗时则从病情需要出发，有时以病为主，从病西医西药治疗，有时以证为主，从证中医中药治疗，有时则病证结合，中西医中西药结合治疗。

陈先生实在人，看得出是实实在在从事中医临床和研究工作的。
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南京陈斌、我和我周围的中医大夫、中医期刊上发表临床论文的中医大夫、搞临床科研的研究人员，都是围绕着西医病名（内科范围，其他科我没在意，不敢乱说）辨证论治。


问题是：什么在坚持抛开西医病名辨证论治呢？
我知道有一大批中医学术上的决策者在坚持，有的人我还认识。


他们坚持抛开西医病名辨证论治有什么意义？有什么目的？有什么后果？
请大家发表高见。


另外，建议把这个帖子移到另一个栏目里，这个“中西医并用”好像关心中西医结合的人才关注这个栏目，不合适。我本来在等陈先生发这个帖，可是没想到在这个栏目里。