漫谈中医之精－－－与llyyjj 先生商榷

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 07:58
我国正常成人的血液总量，男子约占体重的8%，女子约占体重的7.5%左右。例如一个体重60公斤的男女， ...

中西医融合观先生，不厌其烦地给大家大肆普及了一通关于血液的常识，把西医的知识吹的天花乱坠，可是他作为中医却对中医关于血的知识几乎一窍不通。真令人遗憾！

他说：“把血放完，也就8%，人死了，精气神的90%也没有用了！血液的精气神威力有这么大？相反去掉一条腿，人不至于死亡吧！腿的细胞里的精气神与血细胞中的精气神不一样么？！”请看看，这居然把血液和腿对于人体的作用，孰轻孰重，混淆不清！真让人大跌眼镜！《灵枢．营卫生会篇》说：“中焦亦并胃中，出上焦之后，此所受气者，泌糟粕  ， 蒸精液，化其精微，上注于肺脉，乃化而为血，以奉生身，莫贵于此。”充分强调了血液对人体的重要性，有谁听说过中医这样强调腿的作用吗？没有腿人可以活，生活中这样的例子不一而足。可是有谁见过完全失血的人也能存活呢？

中西医融合观

       感染时，整个机体的状况是异常的，白细胞的升高与降低反映了感染的类型不同，白细胞的功能主要是吞噬与分泌抗体之类，一般而言，这个功能是没有变化的。
     精气神存在于每一个细胞中，我不知道是怎么分布、存在的？是不是不同部位每个细胞中的精气神的数量都一样？一条腿的细胞量大大超过4000ml血中的细胞量，其精气神的量远远超出了血中的量，是不是这样理解？请先生赐教。是不是，血液细胞中的精气神与大腿细胞中的精气神不一样？我不明白，请先生赐教。
      血液由血细胞、血浆组成，一半以上不是细胞，血浆中有没有元精……之类？请先生赐教。在休克的发生机制中，水电解质的丢失是一个重要方面，有效循环量的降低，主要表现在血浆的丧失，那么，诚如先生所说“精气神的丢失”，与血浆丢失有没有关系？请先生赐教。
      中医理论中的血与西医中的血，如同中医的肝与西医的肝脏一样，看起来是一个东西，但是，是两个不同的概念。请先生明察。
      我们再慢慢聊。
      我不同意中西医概念直接对接，但是，现状是绝大多数人在潜意识中无法接受“同一词汇所表达的不同概念之间存在差异”这个事实，绝大多数人的认识中“同一词汇就是同一个概念”。同一词汇在不同的理论体系中、在不同的语境下，所表达的概念是不同的！这个说法，是从中西医结合的历程中，在许多医疗纠纷中，甚至于医疗事故中得出来的！我们论坛中也有许多例子，把精气神命门与细胞对接不只是先生一个人，而是论坛中的绝大多数。
      至于我的认识对不对，大家可以慢慢聊，相互交流，切磋，这不是一朝一夕的事情，要改变大多数人的潜意识，是困难的，不过，我会坚持自己的看法。中西医理论一定能够融合，能够沟通，但，绝对不是概念直接对接。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 23:07
感染时，整个机体的状况是异常的，白细胞的升高与降低反映了感染的类型不同，白细胞的功能主要是吞 ...

欣喜地又看到中西医融合观先生的回复，我就知道讨论尚没有结束。进一步的深入讨论，可以使问题更清晰。我现在回答先生新的质疑。
一，众所周知，人体是由各种组织器官组成的，而每一个器官又都是由细胞组成的，当然，不同组织的细胞类别和性质是不可能完全一样的。比如心肌和骨骼肌的就不一样，手掌和手背的也不一样，这是显而易见的。腿的细胞组成更复杂，除了血液及血管，还有肌肉、骨骼、韧带和神经等，总而言之，两条腿的细胞量应该多于血液。所以，其含有的精气神也较多。那么“是不是，血液细胞中的精气神与大腿细胞中的精气神不一样？”，那肯定不一样。血液的功能和腿的功能，明显是不一样的，所以他们所含有的精气神的类别也不一样。

二，１， “血液由血细胞、血浆组成，一半以上不是细胞，血浆中有没有元精……之类？”我认为，血浆虽然也是血液不可缺少的组成部分，但是血浆只是构成了血液细胞赖以生存的外环境，所以没有独立的精气神。２，“在休克的发生机制中，水电解质的丢失是一个重要方面，有效循环量的降低，主要表现在血浆的丧失，“，这个说的很对。”那么，诚如先生所说“精气神的丢失”，与血浆丢失有没有关系？”我说有关系。因为在失血的同时，丢失了血细胞，也丢失了血浆，这是事实。丢失了血细胞，人的精力就会下降；丢失了血浆，人的有效血循环量减少，就会严重地影响人体有效的血循环。达到一定程度，人的心脑肺肾等重要器官的功能就会降低，甚至衰竭。你说有关系吗？

三， “中医理论中的血与西医中的血，如同中医的肝与西医的肝脏一样，看起来是一个东西，但是，是两个不同的概念。”这个说法，有一定道理，中西医对血的认识确实有一定的差别，但是绝大部分认识是一致的。我们没有必要故意加大中西医的对立，否则你的所谓“中西医融合”岂不是成了骗人的鬼话？！

四，先生说：“ 我不同意中西医概念直接对接”，但是看看你的实际行动，每天说的西医的言辞比中医的还多！恕我直言，我不想说先生是“口是心非”，但是你确实是“言行不一”啊！　

五，只要先生愿意，我欢迎与先生继续沟通。

千秋雪

llyyjj先生怎么没有动静呢

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-11-6 11:48
llyyjj先生怎么没有动静呢

回千总，不好意思，这两天有点忙，有个临时上课任务。


在王教授帖里，我引《中基》的这一段，想和大家讨论精的概念，却发现《中基》的叙述很混乱，概念是明确的，但概念间的关系是糊涂的，我发了一段，移到这里。然后慢慢分析。

在本帖中，您和中西融合先生讨论的似乎有些超范围，不过没关系，讨论随兴，只要讨论有益就是。你们讨论你们的，我发我的，两个话题同时进行也无妨。
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我把王教授帖里我的跟帖转过来，您指正：

本来我想请大家就教材的内容来讨论精、气等概念，发出来发现这书内容有些杂乱，不过资料倒是齐全。我边整理边发言，从精开始，一点点讨论。

本书论述精的内容，就上述五条。光把论点摘出，就本条引的这么多。
讲了精的五个概念，后面有个归纳。
既然排列了精的五个概念，本来应该是并列的，但看文中却不是，五个概念不全是并列关系，还有包含、交叉，这就让人看起来很乱。


第一条，精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。这一条把精的全部含义都包括进去了。
我们先学习：
精是一种物质，这种物质，构成人体，并维持人体的生命活动。
先说构成人体：
构成人体应该指两个阶段，一是新生命的诞生。一是已经形成的生命。新生命的诞生，是两精相抟谓之神。由父母之精结合形成的。现代生物学叫受精卵（或坯胎），构成坯胎的东西，叫精。
已成的生命体，构成物很多，不说生物学概念，光说大的器官，皮、肉、脉、筋、骨等等一大堆。

按中基这个定义，精有两部分，一部分是形成新生命，我们只从儿子说起。父母之精构成的受精卵是最早的精，最早的精可以叫做元精。元精是受精卵，这是明明白白不需要争议的事。

受精卵再发育，一直到出生，到成长，人体都是由物质构成的，按本书定义，这些物质都是精。这些都是精的话，麻烦就来了，人体有气血津液、皮肉筋骨，乱七八糟东西很多，这些东西各有各的特点，各有各的功能，现在笼统都说成是精，这话说了等于没说。

所以，精的概念里第一条，让我们知道，最先诞生的新生命的构成物质叫做精。其他内容还提到了，但没有说清楚，我们接着学习。（一）
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这里，我想想把关于精的论述整理顺了，再讨论含义。

llyyjj

llyyjj 发表于 2014-11-6 12:07
回千总，不好意思，这两天有点忙，有个临时上课任务。

精的第一个含义是新生命，我说了个受精卵，中西博士不让说，咱们就说“新生命”吧，看大家能否给起个名字。


《中基》讲2．精指生殖之精，即先天之精。系禀受于父母，与生俱来，为生育繁殖，构成人体的原始物质。
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这一条明显错误，千总前面也说反对。父母的生殖之精和儿子的生殖之精两回事。儿子的先天之精来源与父母的生殖之精，但不等同于父母之精。父母的精多了，抟出的后代才是有用的，其他都是白搭。


两精相抟谓之神，有个相抟过程，相抟以后，就是一个新的生命。


（少不得在讲几句西医话：什么是先天之精，什么是后天之精，先后天是人为划分的，如果以出生划分，整个胎儿都是先天之精。如果以坯胎形成划分，受精卵就是先天之精。），


不用西医语言，先后天往前划，先天之精应该是两精相抟以后形成的新生命。不能算胎儿，因为胎儿接受母体滋养，参合进来了后天之精。
元精是什么？字面上解释，元是最早，元精当然是“新生命”的全部。新生命一旦开始生长，就有了来自母体的后天之精，不能叫元精了。
综上所述，精的第一个含义，是构成一个新生命的物质。来源于父母。在这个新人来说，是先天之精，也是元精。（二）

中西医融合观

       【“ 我不同意中西医概念直接对接”，但是看看你的实际行动，每天说的西医的言辞比中医的还多！恕我直言，我不想说先生是“口是心非”，但是你确实是“言行不一”啊！　】
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     回复：
    我也冷静一下。
    因为先生们说了细胞里存在精气神，因此，我才说了些西医概念，不能因为我说西医概念多，就是“口是心非”或者“言行不一”。我说中西医概念不能直接对接，与西医言辞多少，应该没有关系。
  
     好了，我解释一下就算了。到此为止，说正题吧。

王锡民

千秋雪 发表于 2014-11-5 14:46
中西医融合观
请先生冷静，仔细思考，先生冷静后，慢慢说，不着急。

待人要像春天般的温暖，做事有夏天般的热情，思考问题要像秋天一样清爽，反省自己要像冬天一样严肃。
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         非常赞成！应成为论坛交流的准则。        但是，融合观总充当挑衅者，拐的受害者也做不到。

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-11-5 12:03
“放血”，大失血引起的是“失血性休克”，也可以引起“多器官功能障碍综合症”，多次小量失血引起 ...

有血的教训。某中医学院的中医学教授接诊了一位休克的患者，他使用了独参汤，结果病人死亡了，家属告到法院，按照中医理论独参汤大补元气，治疗原则没有错误。
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      请问：接照中医理论没有原则错误，但病人死了。你这句话是不是自相矛盾？
            1、没有原则错误，病人为什么死了？
            2、没有原则错误，病人为什么死了？这是不是中医理论是错误的？没有认识到位？

中西医融合观

王锡民 发表于 2014-11-6 08:28
有血的教训。某中医学院的中医学教授接诊了一位休克的患者，他使用了独参汤，结果病人死亡了，家属告到法 ...

          王先生，你说元气就是全身细胞功能，大补元气就是大补全身细胞的功能！休克时，全身细胞功能都受到影响，独参汤大补元气，按照先生的理论独参汤把全身细胞的功能都补上了，病人怎么会死亡呢？！
       诚如先生所云：“元气就是全身细胞功能”没有认识到位！自相矛盾！这就是中西医概念直接对接的恶果！把元气与细胞功能直接对接的恶果！这个血的教训，先生应该猛醒了！