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楼主: 南京陈斌
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经络是生理学的概念[中西医结合病理生理学讨论]

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21
 楼主| 发表于 2016-6-4 11:17:39 | 只看该作者
个人理解,十四经脉线路图,只是一种虚拟的理论模型,如同古人所做的星象运行图。古人的星象运行图,可以在一定程度上反映天体星球的运行规律(现象层面),并且可以据此一定程度上预测其运行的轨迹。但从根本上讲,这种虚拟的理论模型是不完善的,并不能充分的反映出天体星球的客观运行规律及内在运动本质。
22
 楼主| 发表于 2016-6-4 11:38:36 | 只看该作者
经络有实体结构基础,是血管,神经,及部分结缔组织。但十四经脉没有实体——“独立的、管道的结构”。
23
发表于 2016-6-4 16:00:20 | 只看该作者
       但十四经脉没有实体——“独立的、管道的结构”
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        回复:
        先生把经络按照西医的标准,理解为:【实体——“独立的、管道的结构”】。则是错误的!如同主疏泄的肝,也是没有实体的东东一样!
         总想着在西医的解剖学里找到所谓的脏腑经络的“本质”,这是中西医结合学派的死穴!是不可能实现的!是一条错误的路线。认为中医是现象,解剖学才是本质!
24
发表于 2016-6-4 16:25:03 | 只看该作者
        经络的本意是血管。随着中医理论的发展,渐渐具有了新的内涵,不再是解剖的、形态结构的单位,而是成了生理的、功能结构的单位。是一系列相关相近的生理功能或生理过程的集合。具体言,是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。所以,从解剖学上去寻找经络的“独立”存在,就成为了一条走不通的道路。经络的概念是有其存在的客观基础与内涵的,但十四经脉及其循环,在解剖学层面上讲,是不存在的,是主观构建的产物。
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        回复:
         先生这一段话前后矛盾!!
        1   按照中医理论,十四经脉与经络是一个东东,是一个完整的不可分割的!先生把经络与十四经脉完全分开,一个是主观构建的!一个是具有神经血管的实体!你理解的经络与十四经脉是不是中医理论中的经络???
         2  在中医理论中,经络的含义是什么?
         3  【(经络)是一系列相关相近的生理功能或生理过程的集合。具体言,是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。所以,从解剖学上去寻找经络的“独立”存在,就成为了一条走不通的道路】。【经络的物质基础,是血管及其交感性(内脏性)神经复合结构。】是相互矛盾的!既然解剖学上走不通的道路,为什么又有神经血管的解剖学结构呢???
25
发表于 2016-6-4 16:42:22 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-5-30 22:43
经络是有物质基础的,包括血管,神经,及部分结缔组织。但不存在一条独立的管型结构,十二经脉及其循环交 ...

       经络是有物质基础的,包括血管,神经,及部分结缔组织。但不存在一条独立的管型结构,十二经脉及其循环交接,在解剖学上是不存在的。
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       回复:
       中医理论中的心肝脾肺肾,在解剖学上存在不存在?主神明的心,主疏泄的肝,主运化的脾,主气的肺,主精的肾,其解剖学本质是什么???
       当你们看中医的时候,总是离不开西医学,解剖学的有色眼镜,哈哈镜,你们看得到,理解的中医理论,都是变形了的,扭曲了的中医。  
26
发表于 2016-6-4 16:51:13 | 只看该作者
          经络是有物质基础的,包括血管,神经,及部分结缔组织。但不存在一条独立的管型结构,十二经脉及其循环交接,在解剖学上是不存在的。
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        回复:
         先生把经络理解为 【一条独立的管型结构,十二经脉及其循环交接】,是先生对于中医理论中的经络做出的“错误理解”!是先生戴着西医循环系统解剖学的哈哈镜看到的经络!而不是中医理论中的经络!!!
27
 楼主| 发表于 2016-6-4 17:19:25 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-6-4 08:51
经络是有物质基础的,包括血管,神经,及部分结缔组织。但不存在一条独立的管型结构,十二经脉及 ...

先生把经络按照西医的标准,理解为:【实体——“独立的、管道的结构”】。则是错误的!如同主疏泄的肝,也是没有实体的东东一样!
         总想着在西医的解剖学里找到所谓的脏腑经络的“本质”,这是中西医结合学派的死穴!是不可能实现的!是一条错误的路线。认为中医是现象,解剖学才是本质!

先生把经络理解为 【一条独立的管型结构,十二经脉及其循环交接】,是先生对于中医理论中的经络做出的“错误理解”!是先生戴着西医循环系统解剖学的哈哈镜看到的经络!而不是中医理论中的经络!!!

——看不懂李先生的评论。

个人是“否定经络是一条独立的管型的结构”,不是”把经络理解为一条独立的管型的结构”。是否定在解剖学里寻找脏腑经络的本质,不是“总想着在西医的解剖学里找到所谓的脏腑经络的本质”。
28
 楼主| 发表于 2016-6-4 17:20:40 | 只看该作者
3  【(经络)是一系列相关相近的生理功能或生理过程的集合。具体言,是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。所以,从解剖学上去寻找经络的“独立”存在,就成为了一条走不通的道路】。【经络的物质基础,是血管及其交感性(内脏性)神经复合结构。】是相互矛盾的!既然解剖学上走不通的道路,为什么又有神经血管的解剖学结构呢???

——经络有实体结构基础,是血管,神经,及部分结缔组织。但十四经脉没有实体——“独立的、管道的结构”。
29
 楼主| 发表于 2016-6-4 17:22:08 | 只看该作者
先生这一段话前后矛盾!!
     1   按照中医理论,十四经脉与经络是一个东东,是一个完整的不可分割的!先生把经络与十四经脉完全分开,一个是主观构建的!一个是具有神经血管的实体!你理解的经络与十四经脉是不是中医理论中的经络???

——这就是哲学中的扬弃。承认经络现象的存在,如循经感传现象,针灸的生理效应与治病作用,这些都是客观存在。但不认可中医反映解释经络现象所构建的十四经脉理论模型,这一模型是主观构建的产物。在人体中不存在着独立于血管(淋巴管)、神经之外的脉管系统与循环过程。
30
 楼主| 发表于 2016-6-4 17:30:14 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-6-4 09:41 编辑

先生这一段话前后矛盾!!
     1   按照中医理论,十四经脉与经络是一个东东,是一个完整的不可分割的!

——我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。

要从人们看得见、摸得到的现象出发,来研究隐藏在现象后面的本质,从而揭露客观事物的本质的矛盾。

毛泽东哲学观点撷萃

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