擂台赛：需要与否“纯中医”——敬请铁骨铮铮、王叔文、杏园春等先生参与争鸣

杏园春

梁常兵 发表于 2014-4-13 22:26
嘿嘿，杏贤弟，争鸣什么哪？
用中医药治病就必须用纯粹的中医思维，必须用纯粹的中医理论指导。
至于西 ...

大实话啊！可不争鸣仁海不会答应啊！

杏园春

梁常兵 发表于 2014-4-13 22:26
嘿嘿，杏贤弟，争鸣什么哪？
用中医药治病就必须用纯粹的中医思维，必须用纯粹的中医理论指导。
至于西 ...

这不都点名了，没有条件也要上、创造条件也要上啊！  

llyyjj

梁常斌：纯中医就是用传统中医理论指导临床的大夫，_------------我加一句，纯用中药和中医治疗手段治病。

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梁院长把纯中医的定义给出了，一是指人。二是中医理论指导，我再加一个用中药和中医治疗手段。大家是否同意在这个定义下讨论纯中医问题。


这个讨论完了，还可以引申，比如：纯中医的优势、纯中医对中医学发展的意义、纯中医存在的可能与条件等等。

罗鸿声

关于纯中医的定义,我认为:中医就是在中医理论指导下,运用中药、针灸等方法治病的医师。这里有两个条件，一是中医理论指导下，二是中药、针灸等方法。中医是堂堂正正的应用医学,一点都不比西医差,是仁术。所以中医本身就不存在纯不纯，铁杆不铁杆的问题，你只要不同时具备上述两个条件，就不是中医。可以说现今 自称为“纯中医”和“铁杆中医”者，基本是以下几类人：①学中医而墨守陈规，固步自封者；②学中医追逐名利而标新立异者；③江湖骗子为了骗人而自称为“纯 中医”和“铁杆中医”者，如张悟本；④盲目崇拜所谓“中医泰斗”“中医专家”“中医大师”“中医教授”“名中医”“神医”的信徒；⑤其余尚有道士、和尚、 巫婆、神汉、仙姑、善人之流。这些所谓的“纯中医”和“铁杆中医”对中医的为害相当大，败坏了中医名声和降低了中医的威信。



本坛会员的认识如下:

gl0101:个人觉得，所谓“伪中医”和“纯中医”的提法欠妥，将不符合所谓“纯中医”的中医一概斥为“伪中医”的做法尤其不妥，互相质疑，争执不断，不利于中医界的团结。因此我建议：立即停止所谓“伪中医”和“纯中医”的提法，首先在论坛里面立即停止所谓“伪中医”和“纯中医”的提法。
    提出停止所谓“纯中医”的提法，并不表示我不支持纯中医的研究、教学和临床。相反的我认为，只有这样才能为纯中医的研究、教学和临床赢得最好的环境氛围。
    同样的，提出停止所谓“伪中医”的提法，并不表示我支持将中医西医化、将中医科学西医科学化。但是我认为，在科学昌明的今天，在西医在朝的情况下，一味地排斥西医、排斥西医科学是不明智的，对于中医的生存和发展则甚至是有害的。

再来:请问纯中医们，汉族是一个统一血统的民族么？
初学者:那些所谓的“纯中医”都跑哪去了，怎么都不回答呀，是哑巴了还是回答不出再来这个“西医”提出的让你们傻眼的问题呀：）

再来:铁杆有真铁杆和假铁杆之分，
真铁杆不拒细壤细流，凡为我所用，福被病患，皆可用于中医。
假铁杆抱残守缺、皮薄馅松，但凡剪辫子、放小脚，皆身体发肤受之父母，不可乱动，胆敢切包皮、听心肺、照惜剔、念洋文，皆为数典忘祖、汉奸败类。
真铁杆挚爱中医，雷打不动、矢志不渝。假中医一戳就跳，吱哇乱叫，宛若一只小癞蛤蟆。

唐太宗:《汉语大词典》对铁杆的解释：比喻死心塌地。 孔厥 袁静 《新儿女英雄传》第二四回：“我哭，不是哭别的，是哭我没完成任务，倒落在你这铁杆汉奸手里。”
通常“铁杆”在抗日战争是用在“铁杆汉奸”，文革时有“铁杆保皇派”都是贬意，如今邓老铁涛将“铁杆” 加在中医之前，则是糟踏中医，从古到今中医就是中医，没有铁杆中医之称，邓老将“铁杆” 加在中医之前，有两种可能，一是他无知，属于文革的残渣余孽；二是他别有用心。
总之，“铁杆中医”是一贬意词，是对中医的侮辱。
川耗子:所谓的“纯中医”：是指19世纪初叶西医传入中国之前，绝不“识”现代“烟火”，自认为最能代表中医的“中医”。切勿对号入座，免得自寻烦恼。纯中医堪称医学活化石.
版纳福龄堂:近来，有人提出个‘纯中医’概念，就是中医只能停留在古 代水平，靠望闻问切诊病，用中草药治病。这可能吗？这么做的人决非真正的好中医，称其泥古不化，恰如其分！《内经》云：杂合以治，各得其所宜。东西南北中 各种治病之法，只要能治好病，就可以采用。这就是中医祖先的教诲！连祖先的话也听不进去的中医人还是好中医？振兴中医，首先得懂中医，让不懂中医的人来振 兴中医是不可能的！这些年中医越扶植越颓废就是教训！中医兴旺不能靠出了多少书，办了多少学，培养了多少专家，而是治好了多少病，疗效有多高，人民群众有 多欢迎！这就要中医人从《内经》学习开始，弄懂标本，分辨阴阳，明晓脏腑，知药懂病。放下“辨证论治”这一上方宝剑！《内经》云：知标本者，万举万当，不 知标本，是谓妄行。真正掌握了中医真谛，还会扯谈什么“纯中医”吗？
铁骨铮铮2002:纯中医是时代的产物，在科学昌明的今天，鼓吹打造纯中医无异于痴人说梦。因为纯中医一见中医用西药就说是西化了。有很多纯中医是在一定历史条件下形成的，自己没有能力或不愿学习现代医学就罢了，又何必津津乐道纯中医？只有坚持中医借鉴西医，西医学习中医，才能更好地发展中医。
巴豆:初到此地，翻了翻贴子，见很多人以纯中医自诩，甚至鄙视中医量血压，可讨论起治病来，却常见气管炎的治疗、痛风的效方之类的讨论
模型中医:纯中医，应该说没罪，因为由于各种历史原因，他没有受到良好全面的教育，这本身没有有错，但却有可能让他认识很容易出错。
与一个拿锄头的我们的父辈谈计算机、谈伏尔泰，恐怕找错了对象。问题是，论坛上许多纯中医，希望别变成了蠢中医。只守着四大经典（其实太恭维他了，他可能没看全看懂），肯定理解不了中医该如何研究！
所以，上来看不顺眼，又骂科学，又嘲弄博士，大有人在。其实，中医博士有两大类：科学学位博士、临床学位博士。所以，那些科学学位博士，不从事临床，有些只会杀大白免，不看病。但国家培养，有他的目的，用不着你们乱操心。

caoxibai:现在，许多人不断地倡导“纯中医”，不知道这个“纯中医”怎样个“纯”法？那种完全与时代隔离，不与现实沟通的“中医”，能适应时代的要求，满足大众的需要吗？能达到继承和发扬祖国医学，振兴中医的目的吗？有的人一见中医看化验单，看CT片子，测血压，量体温，查心电图，就大惊小怪，就横加指责，说是背离了传统，叛变了祖宗，不是“纯中医”了！必须遵从唐朝 或是汉代中医那样用三指诊脉，用毛笔书方，骑着毛驴出诊，用葱管导尿之类，才能算是“纯中医”。真不知这些人居心何在？
罗鸿声:所谓的“纯中医”是指那些不懂或不接受现代医学知识而只会生搬硬套中医理论的人。必须用事实证明那种靠医生主观的感觉和判断，靠简单的四诊去诊断疾病的方 式已不太适合于时代的要求，例如对肿瘤，糖尿病等你能通过望、闻、问、切诊断出来吗？要让“纯中医”们明白，中医不可能隔绝时代关起门来自己发展，必须在 保持中医科学理论的前提下，融入现代医学理论知识和技术，才是未来中医发展之路。

萧铁:必也正名乎,“铁杆中医”与“纯中医”有没有不同? 我想还是有些许分别的. 基本上, “铁杆中医”是愚蠢的代名词, “纯中医”则属偏执狂. 所以, 愚蠢又偏执者似应正名为“铁杆纯中医”。
                        
封志强: 中医就是中医。无所谓“纯中医”“不纯中医”。独阳则不生，孤阴则不长，有生于无。承认“纯中医”等于承认“不纯中医”，即，承认其它形形色色的“所谓 中医”，比如，西化的中医，中西结合的中医，科学的中医，创新的中医，等等。这势必将中医视为大杂烩，说不清、道不明。
唐太宗: 其实当今自称“铁杆中医”和“纯中医”者，都不是真正的医师，顶多是学了一些中医皮毛的不学无术之徒，甚至可以说是假中医。小萧之说可以作为当今“铁杆中医”与“纯中医”的定义，应在中医界推广，而小封之说可作补充，因为中医就是中医，不存在纯不纯的问提。自封“铁杆中医”与“纯中医”者，实属哗众取宠之徒，典型者，莫过于邓老铁涛也。
萧铁:怎么把我整小了, 那我什么时候才可成萧老?
Anyway, 既然皇上赞成, 那大伙儿可转入议论一下如何在中医界推广的问题. 我想起最近有人提议选举优秀/差劲会员的游戏, 这其实是一个很好的主意, 只是所谓优秀/差劲, 含义不清, 即如国医大师的所谓"品德高尚"那样, 含义不清就容易为学术腐败者所乘, 这是大人家都看到的, 教训不可谓不深刻啊!
吸取这经验教训, 所以, 我想我们何不把"优秀"/"差劲"的头衔改成
　“最铁杆”中医
　“最纯”中医
　“最铁杆纯”中医
等类別. 为扩大得奖名额以把中医队伍做强做大, 也可给这几个类别各增加些诸如"最有前途新人"或"给中央领导看病/写信最多"之类的细类.
　
不过, 好像还不够, 如广州中医药大学的徐校长似乎都不属这几类, 所以看来大伙儿还要继续开动脑筋, 给徐校长设计一个合适的荣誉才行.

下面是一精彩文章的链接:

1\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=11c8058f
2\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=b5d19d03
3\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=d0341073
4\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=ada2aa72
5\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=ba410c04
6\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=0375ec01
7\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=87b7bbc1
8\http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %BD&_dsign=983c84a6

中西医各有所长，亦有所短，这两种医学体系具有较大的互补性，可以取长补短，造福人类，有何不好！可爱的“铁杆中医”和“纯中医”们，你们非要仇视西医， 且牛劲十足，在论坛发帖，雷语叠出，大有伯夷、叔齐不食周菽，视死如归的勇气，那么，我敦促那些仇视西医和仇视中西结合的所谓“铁杆中医”、“倒骑驴”和“纯中医”们宣誓。
誓词：“为了抵制西方医疗资本扼杀中医，西化中医，我们郑重宣誓：我及我的家人今后有病，只用望、闻、问、切诊病，用中医方法治疗，永远不进西医 医院，也不用西医的仪器检查，不用西医方法治疗”

不知这些“牛人”敢不敢宣誓？

gl0101

罗鸿声 发表于 2014-4-14 05:01
关于纯中医的定义,我认为:中医就是在中医理论指导下,运用中药、针灸等方法治病的医师。这里有两个条件，一 ...

罗先生您好！榜上有名，谢谢哈。

中医分类其实有多种，比如学院派、师承派，伤寒派、温病派，等等，但是将中医分为纯中医、伪中医实在是个特例。含义不明，含义不明啊！含义不明，就会引起纷争。中医窝里斗，不利于中医界的团结，不利于中医现代化、中医科学化、中西医结合，不可能挽救中医，更不可能振兴中医。

其实，所谓纯中医、伪中医的纷争看似因为西医而起，其实是因为阴阳五行而起，应该不关西医鸟事。

以上个人意见，仅供参考。

川耗子

杨金峰 发表于 2014-4-13 12:24
哈哈  又见川兄   高兴呀。

是倒退为纯   还是进步为纯，川兄给引路了。

谢谢杨兄抬爱.我的观点在文章里很明确,一味追求"纯",不是中医的明智之举.文化之中医,越纯越好,技术之中医,越纯死得越快.

llyyjj

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纯中医和铁杆中医这两个称号的来历应该再说一下。 这两个说法最早是八十年代初就出现了。当初是讲中医人才培养，提出要培养“纯中医”或“铁杆中医”的。所谓纯中医，是指在临床工作中，要只用中医的方法治病，铁杆中医，是指在工作和学习中不要被“西化”。这两个说法意思差不多。主要针对中医学院的毕业学生。 当时提出这两个词，有原因，也有道理。 原因就是许多中医学院毕业生，在参加工作以后，西医疗法用的多，中医疗法用的少，慢慢把学的中医知识都还给老师了，当成了一个西医大夫，但西医水平整体而言却相对较差，这就违背了办中医教育的目的，浪费了教育资源。 当纯中医，纯用中医疗法治病，才会逼着医生钻研中医学。 至于为什么会出“不纯”的中医，“不铁杆”的中医，客观、主观的原因都有，这是另一个话题，说来就话多了。 从培养人才的角度讲，任何专业的教育，都不应该出现这种情况。培养木匠，出来当铁匠，这算什么事呢？ 可是这些年，纯中医这个词有些变了，变成对学术、对研究的要求了，这就不对了。 中医学是老祖宗留下的知识宝库，这个宝库没上锁，没有专利权，不是谁家的私有财产，也不是中国独占的资源，人家要怎么研究，谁也管不着。中国国家管不着，中国人管不着，中医界的人更管不着。 中医学放在那里，大家谁爱用什么方法研究就用什么方法。现在纯中医的说法提出来，外人随便用各自的方法研究中医学，偏偏中医人士不能用这些方法研究中医学，偏偏中医人士要用“纯中医”的方法去研究，这下好了，就等着人家拿中医研究、利用、赚钱、发大财吧。 对纯中医这个词理解的偏差，还导致一个现象出现，就是牛鬼蛇神都出来了，另外再说吧。
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llyyjj

llyyjj 发表于 2014-4-14 11:55
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说这个来历，想让大家讨论的时候把人和学术分开。我的观点：当医生的个人，如果愿意、如果有条件，可以当纯中医。但中医学术，由不得你纯不纯。


个人想当纯中医，一定要有相应的条件。在临床工作过的人，应该都知道。或者学学《执业医师法》，就知道在什么条件下才可以当纯中医。

杨金峰

llyyjj 发表于 2014-4-14 11:55
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培养木匠，出来当铁匠，这算什么事呢？说的好。