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楼主: 千秋雪
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神奇的子午流注 让你手到病除 (转)

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21
发表于 2014-1-1 20:14:02 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-1-1 16:15 编辑
大光明云 发表于 2014-1-1 13:16
1,难经说了, 结论是错误的,您怎么知道的?
2,既然错误,就懒得学了, 说明你没学,没学就知道错误, ...

下面这些理由不知够不够。如果先生觉得不够,那么,我再行动如何?
                                由五行学说演绎出来的子午流注说的错误          

                 为了有序地有针对性地相对比较透彻地探讨有关问题,定期发出一个题目进行辩论交流。


子 午 流 注 示 意 图


--------
三焦---胆---肝------------
----------  --→-----------------
------- ---亥---子---  -------------   
-- -----↗ ------------ ↘-----------
----------------------------
心包络-戌  ------------ -寅--肺---
---↑------------------↓-----
------------------------------
-肾--酉---------------  卯--大肠---
------------------------------
---↑---------------- --↓-----
-膀胱--申--------------辰---胃---
------------------------------
-- --↖---------------↙---------
---------------- 巳----------
------------←---←------------
---------
小肠------
脾----------


有关子午流注的说明:
      子午是指时辰,流是流动,注是灌注。子午流注理论是把一天24小时分为十二个时辰,对应十二地支,与人体十二脏腑的气血运行及五腧穴的开合进行结合,在一日十二时辰中人体气血的循环流注。

子午流注针法有两种,
一、为按天干开穴,又称纳干法,也称纳甲法,或称日干子午流注;
       这是根据每日气血输注十二经的天干时辰,进行配穴针刺治病的方法。首先推算患者来诊的年、月、日、时干支,再以经脉五输穴的五行相生规律而顺次开穴。
1、为按值日经的天干,每日分配一经,在该日内开取该经的任何腧穴,都可治疗该经病症。
2、是按时的天干,在这个天干时辰内开取该经的任何一个五俞穴,都治疗该经的病症。
二、为按地支开穴,又称纳支法,也称纳子法,或称时支子午流注。  
    这是根据每日气血输注十二经的地支时辰,病症之虚实,配合五行生克穴位,取穴治病的方法。
1、按一天十二时辰,每个时辰各配一经,在这个时辰内,该经从起点到终点的任何腧穴都可以选用。例如,肺经病,每日寅时都可取肺经从中府到少商的任何腧穴针刺治疗。此方简便易行。
2、根据气血流注到某经的时辰,再结合五俞穴,用补母或泻子的取穴方法进行针刺治疗。
       纳子法是依据"日周期",用本经的井、荥、俞、经、合五俞穴配属木火土金水五行,根据气血流注本经的时间,在每日的十二个地支时辰按时开穴。
开穴的原则:
       实则泻其子,虚则补其母。在气血流经本经的时辰,本经气血最虚,取母穴用补法,可以扶正补虚,使气血通畅。若本经为实证,则取子穴以泻之。 
——————————————————————————————————————————————
我的论据:
        -、首先说,每个脏器并不是代表一个时辰,或者说,并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说,每个脏器每时每刻都在发挥着作用,只有大小之分。
        二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话,那么,寅、卯、辰三时就应该相当于四季之”、五行之巳、午、未三时就应该相当于四季之”、五行之申、酉、戌,三时就应该相当于四季之”、五行之亥、子、丑三时就理应相当于四季之”、五行之。既然心属为阳中之阳,旺在午时,那么,肾属为阴中之阴,就该旺于子时;肝属为阳中之阴,就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应,而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间时;肺属,为阴中之阳,就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此,子午流注说是错误的。
        三、通过上几场辩论,我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的,五行配属井荥俞原经合自然也是错误的,所以这种在错误的基础上,构建的错误公式,自然是不能成立的。
        四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊,胆只是给肝脏贮存胆汁的囊,膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊,三焦又是虚拟脏器,她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑,在十二经中竟然还没有位置。因此,十二经尚且不能成立,从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注,又有什么理由存在?


        综上所述,子午流注说是在五行配属脏腑演绎出来的十二经循环理论、五行配季节、五行配昼夜时辰、五行配穴位等错误理论下形成,自然是错误的。但古人能通过探索、猜测,创造出这些理论来,以抛弃、冲破迷信的思想,崇尚科学的精神,无疑是非常珍贵的。
         因为人体是一个相对密闭的有机整体,其气血的运行,是周而复始、循环不止的。所以只要是实证,不管泻什么部位,都有泻火作用。只要是虚证,同样不管补什么部位,都能起到扶助正气,行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同,效果的大小有所不同。
       可以认为,子午流注所选穴位都在四肢远端,即使在针灸时出些许差错,也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者,及对患重病已回天乏术者,作为一种安慰剂,也是可以运用的,而且对于相信这些理论者,自会有一定镇静安慰“作用”的。


点评

因明辩论有个原则 1,立论: 无论是否的还是肯定的,谁立论,谁提供依据; 2,论点有单,有复;复就是多个论点的意思; 我提问一个单点,就是产生五俞穴的根本原意是什么?您应就这一单点,进行相关的回答,  详情 回复 发表于 2014-1-2 15:30
22
发表于 2014-1-1 20:31:09 | 只看该作者
象千秋雪总版这样睿智的人士,都被子午流注所迷惑,只能说中医理论不彻底纠正是不行的 了。曾几何时,我还觉得打卦算命或许有道理呢!自从弄明白五行学说是一种对自然界的粗浅认识之后,才醒悟过来。唉、、、
23
发表于 2014-1-2 15:30:04 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2014-1-1 20:14
下面这些理由不知够不够。如果先生觉得不够,那么,我再行动如何? ...

因明辩论有个原则
1,立论: 无论是否的还是肯定的,谁立论,谁提供依据;

2,论点有单,有复;复就是多个论点的意思;

我提问一个单点,就是产生五俞穴的根本原意是什么?您应就这一单点,进行相关的回答,证明;

比如说吧:

您写出

1+3=6
2+5=10
3X7=99

我在问,为何1+3=6时

您回答因为;
1+3=6
2+5=10
3X7=99

就是说,您并没有解决古代五俞穴的立论缘由,而只是贴了一大堆所问非所答的东西。
24
发表于 2014-1-2 15:32:41 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2014-1-1 17:43
内经里的运气说莫非先生也相信?大先生觉得神经性的三岔神经痛,坐骨神经痛针灸有效?这个真的好好学学 ...

内经的运气学说,我学的不够,还没有到说信不信的地步。
25
发表于 2014-1-2 15:36:14 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2014-1-1 17:43
内经里的运气说莫非先生也相信?大先生觉得神经性的三岔神经痛,坐骨神经痛针灸有效?这个真的好好学学 ...

内经的运气学说,我学的不够,还没有到说信不信的地步。所以想向您这位大德先学习一下,运气学说,在学一下它为何是糟粕;应知其然,在知其所以不然吧; 否则真成了录放机, 我相信你也不赞成我说以下的话吧

”运气学说是糟粕, 为什么呢,因为刘亦之大德说的,所以它是糟粕“
26
发表于 2014-1-2 17:06:32 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-1-2 11:30
因明辩论有个原则
1,立论: 无论是否的还是肯定的,谁立论,谁提供依据;

先生是位认真的人士。

六十三难
曰:《十变》言,五脏六腑荥,合,皆以井为始者,何也?
然:井者,东方春也,万物之始生。诸蚑行喘息,蚏飞蠕动,当生之物,莫不以春生。故岁数始于春,日数始于甲,故以井为始也。

六十四难
曰:《十变》又言,阴井木,阳井金;阴荥火,阳荥水;阴俞土,阳俞木;阴经金,阳经火;阴合水,阳合土。阴阳皆不同,其意何也?
然:是刚柔之事也。阴井乙木,阳井庚金。阳井庚,庚者,乙之刚也;阴井乙,乙者,庚之柔也。乙为木,故言阴井木也;庚为金,故言阳井金也。余皆仿此。

六十五难
曰:经言,所出为井,所入为合,其法奈何?
然:所出为井,井者,东方春也,万物之始生,故言所出为井也。所入为合,合者,北方冬也,阳气入藏,故言所入为合也。

六十六难
曰:经言,肺之原,出于太渊;心之原,出于太陵;肝之原,出于太冲,脾之原,出于大白;肾之原,出于太溪;少阴之原,出于兑骨;胆之原,出于丘墟;胃之原,出于冲阳;三焦之原,出于阳池;膀胱之原,出于京骨;大肠之原,出于合谷;小肠之原,出于腕骨。十二经皆以俞为原者,何也?
然:五脏俞者,三焦之所行,气之所留止也。
三焦所行之俞为原者,何也?
然:脐下肾间动气者,人之生命也,十二经之根本也,故名曰原。三焦者,原气之别使也,主通行三气,经历于五脏六腑。原者,三焦之尊号也,故所止辄为原。五脏六腑之有病者,皆取其原也。




六十八难
曰:五脏六腑,皆有井、荥、俞、经、合,皆何所主?
然:经言所出为井,所流为荥,所注为俞,所行为经,所入为合。井主心下满,荥主身热,俞主体重节痛,经主喘咳寒热,合主逆气而泄。此五脏六腑井、荥、俞、经、合所主病也。


就这些吧?在下愚笨,没看出有什么深意。


27
发表于 2014-1-2 17:39:48 | 只看该作者
感谢您的回复,我很喜欢这样的交流。

说说我的看法,马王堆出土的经脉图,都是由肢端向心图;它本是经络循环的理论之一。这种井、荥、俞、经、合;自有其规律。

您可以想象一下,一个人,四肢伸展式的分开,手脚指向空间;空间有无限的能量,通过指端的“井穴”点,压入输送到人体内部,从压力点指向四肢的肘膝处,脉道由小逐步变大,构成了五俞穴理论;井为何主心下满,因为指端是与外表宇宙能量相接的第一个点,针刺它会激通整条经的能量传输,它有极强的行气,醒神作用;荥---为第二个进入点,它也有较好的行气作用; 俞则是居于五俞穴形成经络的中间,有较好的转输作用;相应的配合五行会得出穴位点的相关的作用; 故我说经络穴位点的作用,不是背诵出来的,而是通过原理直接可以导出它们的作用,这种推导出的作用,与古典书籍说的作用没什么两样, 比如说胃经40号穴位丰隆穴去痰,临床也证明有这个效果,为什么? 至少现在的神经分布说解释不了,而古典的络原说就解决了这个问题,那是因为在针刺丰隆时,其针的指向是指向脾经的原穴太白穴的,其目的是引胃经的经气输送到脾经,增强脾经的能量,脾经气足,则利湿化痰的能力就强, 丰隆穴的化痰作用就在于此。

再从西医角度,扎十宣,指端的穴位,也有很好的醒神作用,用于治疗昏迷,严重的瘀滞;因为末端神经比较丰富,感受较强;如果不用这种神经分布法来描述; 用前面说的“向心经脉说”,在实际临床运用中,也没有什么不同,治疗手段一致。说古人创立五俞穴理论没有道理,就不应该了, 试想一下,如果你没有学西医神经这个部分, 那么在描述经络系统以及治疗方法上,你会怎么办呢? 而今您学了神经这个部分,就应该去发现,比较经络学说与神经说的联系,区别,怎么能把人家一棒子打死,况且您还承认有穴位点的存在, 您承认有点,不承认人家的理论体系;那么您就该用你的神经,神经点,来构成一个新的理论系统,来替代原始的经络学说;而现在您并没有建立出来相应的神经,神经点,作用原理,关系来指导临床,也没见到您说比如: 针刺“仁海中西医1号穴” 能够提高免疫因子, 针灸“ 仁海2” 能 提高胃的植物神经,针刺“ 仁海3”,提高去甲肾上腺素; 您这些体系都没有建立起来, 您要破,就比要立,请问您立了什么呢? 您只管拆楼,是拆迁办的吗?

进一步说你用神经分布来表述;人家用能量向心输入理论来表述不可以吗?
28
发表于 2014-1-2 18:05:08 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-1-2 13:39
感谢您的回复,我很喜欢这样的交流。

说说我的看法,马王堆出土的经脉图,都是由肢端向心图;它本是经络 ...

如此解释,已经不是医学了,而是宗教了。


您可以想象一下,一个人,四肢伸展式的分开,手脚指向空间;空间有无限的能量,通过指端的“井穴”点,压入输送到人体内部,从压力点指向四肢的肘膝处,脉道由小逐步变大,构成了五俞穴理论;
——————————————————————————
四肢之外的身躯不是指向空间?



井为何主心下满,因为指端是与外表宇宙能量相接的第一个点,针刺它会激通整条经的能量传输,它有极强的行气,醒神作用;
——————————————————————————————---
醒神的作用,是痛觉强烈的原因。


荥---为第二个进入点,它也有较好的行气作用; 俞则是居于五俞穴形成经络的中间,有较好的转输作用;相应的配合五行会得出穴位点的相关的作用; 故我说经络穴位点的作用,不是背诵出来的,而是通过原理直接可以导出它们的作用,这种推导出的作用,与古典书籍说的作用没什么两样,
————————————————————————————
晕。




比如说胃经40号穴位丰隆穴去痰,临床也证明有这个效果,为什么? 至少现在的神经分布说解释不了,而古典的络原说就解决了这个问题,那是因为在针刺丰隆时,其针的指向是指向脾经的原穴太白穴的,其目的是引胃经的经气输送到脾经,增强脾经的能量,脾经气足,则利湿化痰的能力就强, 丰隆穴的化痰作用就在于此。
——————————————————————————————————--
事实证明,丰隆穴没有去痰的作用。这个神经路线都不存在,何谈连向脾,再去痰?



再从西医角度,扎十宣,指端的穴位,也有很好的醒神作用,用于治疗昏迷,严重的瘀滞;因为末端神经比较丰富,感受较强;如果不用这种神经分布法来描述;
——————————————————————————————
还是痛觉强烈才产生的效果。




用前面说的“向心经脉说”,在实际临床运用中,也没有什么不同,治疗手段一致。说古人创立五俞穴理论没有道理,就不应该了, 试想一下,如果你没有学西医神经这个部分, 那么在描述经络系统以及治疗方法上,你会怎么办呢? 而今您学了神经这个部分,就应该去发现,比较经络学说与神经说的联系,区别,怎么能把人家一棒子打死,
————————————————————————————————————
错误的东东,不打死会害人的。




况且您还承认有穴位点的存在, 您承认有点,不承认人家的理论体系;那么您就该用你的神经,神经点,来构成一个新的理论系统,来替代原始的经络学说;而现在您并没有建立出来相应的神经,神经点,作用原理,关系来指导临床,也没见到您说比如: 针刺“仁海中西医1号穴” 能够提高免疫因子, 针灸“ 仁海2” 能 提高胃的植物神经,针刺“ 仁海3”,提高去甲肾上腺素; 您这些体系都没有建立起来, 您要破,就比要立,请问您立了什么呢? 您只管拆楼,是拆迁办的吗?

——————————————————————————————————
不破,何以立?只要确定是错误的东东,不管已经有立还是没有立,都应该废除之。

点评

如此解释,已经不是医学了,而是宗教了。-----------我的解释成了宗教了?你是明白宗教呢? 还是鹦鹉学舌人云亦云呢? 是什么宗教?一神教的穆斯林?基督教?还是多神教的印度教?还是以自然为本体的道教?还是心物  详情 回复 发表于 2014-1-3 05:00
29
发表于 2014-1-2 18:36:00 | 只看该作者
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30
 楼主| 发表于 2014-1-2 19:00:11 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2014-1-2 12:43 编辑
仁海中西医 发表于 2014-1-1 12:31
象千秋雪总版这样睿智的人士,都被子午流注所迷惑,只能说中医理论不彻底纠正是不行的 了。曾几何时,我还 ...

海先生您好,首先谢谢你的谬奖,其实我许多地方不如您,需要向您学习。你的勤奋、大度,以及勇敢追求真理的精神,都堪称表率。我是一个很笨的人,只是我也是个很执着的人,喜欢认真,对什么问题总想一探究竟。子午流注学说,是在经络学说的基础上发展而来的。中医是根据天人相应,认为人的气血一天是有不同变化的。其实,现代科学也是这样认为的。

时间生物学认为:生物体乃至植物体的生命随昼夜交替、四时更迭的周期性运动,揭示出生理活动的周期性节律。古代医学视天地为大宇宙,人体为小宇宙,谓大小宇宙息息相通。健康人体的活动大多呈现24小时昼夜的生理节律,这与地球有规律自转所形成的24小时周期是相适应的,表明生理节律受外环境周期性变化(光照的强弱和气温的高低)的影响而同步。诸如人体的体温、脉搏、血压、氧耗量、激素的分泌水平,均存在昼夜节律变化。生物近似时钟的结构,被称之为“生物钟”。周期节奏近似昼夜24±4小时称“日钟”, 近似29.53±5天称为“月钟”,近似周年12±2月称为“年钟”。时间生物学研究揭示了植物、动物乃至人的生命活动具有一个“持久的”、“自己上发条”和“自己调节”的生物钟 。

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