五、五脏配属五行的错误 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之五

逸湘

臟腑學說是中醫可以發揮的部份
因為西醫不會治臟腑功能性的所謂慢性病

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2013-10-28 05:51
中医的脾，在娘肚子里存在不存在？是不是人为的创造出了的说理工具？运用现代科学与西医解剖学直接解 ...

哈哈，杨金峰先生给您做出了很恰当的回答。


http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59645&extra=page%3D1&page=1&_dsign=15c27d27
3楼
其实，讨论到这里，已经具有了对中医核心问题必须明确的要求了。

    有人说，中医的脏腑，不是解剖的，是什么哪？有说是【象】，藏象。有说的中医的脏腑乃四时的脏腑，等等不一，但是有一点，我们必须要确定，无论是什么样的脏腑观，他必须要有事实的依据，你说中医的脏腑是藏象，那么，象的背后，支持这个象的器官或系统  是什么？一定要有事实。
   
    功能脏腑的功能表现，是一定有脏腑才会有功能，什么样的功能，代表了什么脏腑，是确切的，不是乱来的。其实，有些人说话是没有求实思想的，他们在面对患者，解释疾病的时候，能用解剖的脏腑来谈的时候，他们一定用，他们在这个时候，一定不说什么中医的脏腑，不是解剖的脏腑，当他们在用解剖的脏腑，不能说事的时候，他们就会说，中医的脏腑，不是解剖的脏腑。他们的言论，是不负责的，当然，他们也没办法 ，不得不这么办。

    面对患者，那是无奈的选择，可是，在论坛讨论问题，我们就不要为了逞一时的口舌之能，变换着自己的依据，更不要为了自己的错误观点，百般狡赖。

    学术讨论要实事求是，要有一个能贯彻始终的标准，不要一会东，一会西的。


4楼
解剖的肾脏出现了问题，西医给了明确的诊断，患者也出现了下肢浮肿的事实，这时，中医可能用真武汤，也可能用猪苓汤。我想请问，这个中医的肾，是不是解剖的？我们中医，能不能用解剖来说事？来辩证？

仁海中西医

gl0101 发表于 2013-10-28 10:17
肝心脾肺肾，对应木火土金水，为什么？木生火火生土土生金金生水水生木，为什么？木克土土克水水克火火克金 ...

        是，先生说得对。
        但我们团队已经改变策略了，一改过去的辩论风格。
        现在首先从理论上驳倒，让五行学说在中医理论中无从立足，然后就如何处理五行学说留下的后遗症，再从技术层面上与大家详细地斟酌商讨。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2013-10-28 11:42
把各自对脏腑的认识讲出来，大家意见都出来了，说不定就慢慢清晰了。众人拾柴火焰高嘛。

       众人拾柴火焰高嘛。
       说得好！
       就需要用大家的智慧，群策群力，来提升中医理论，以使其符合时代的要求，最终为了相对满足当代民众对中医学的需求。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2013-10-28 11:45
仁海先生讲的多，我想从脏腑学说着手。中医理论的核心是脏象学说，藏像学说加中药应用是整个中医学的主体 ...

出发点不同， 目标一致，所以说，这就叫殊途同归。

仁海中西医

gl0101 发表于 2013-10-28 12:14
中医理论需要实证，支持或否定都需要实证。

        先生说得好！
        实现“实证”，这就是之所以要废除五行学说的原因，同时，也是废除五行学说后所会产生的良好结果。

仁海中西医

逸湘 发表于 2013-10-28 12:44
五行配五臟
有一部份是便於記憶的以與整個中醫學說配套
過度拘泥食古不化是治不了病的

老朋友说得好！取其长，弃其短。

仁海中西医

逸湘 发表于 2013-10-28 12:46
臟腑學說是中醫可以發揮的部份
因為西醫不會治臟腑功能性的所謂慢性病

通過調理臟腑功能，以治癒多種多樣的疾病，正是中醫學的优势所在。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2013-10-28 17:47
哈哈，杨金峰先生给您做出了很恰当的回答。

功能脏腑的功能表现，是一定有脏腑才会有功能，什么样的功能，代表了什么脏腑，是确切的，不是乱来的。其实，有些人说话是没有求实思想的，他们在面对患者，解释疾病的时候，能用解剖的脏腑来谈的时候，他们一定用，他们在这个时候，一定不说什么中医的脏腑，不是解剖的脏腑，当他们在用解剖的脏腑，不能说事的时候，他们就会说，中医的脏腑，不是解剖的脏腑。他们的言论，是不负责的，当然，他们也没办法 ，不得不这么办。-------------------------------
于先生，这种情况施如何造成的？

仁海中西医

llyyjj 发表于 2013-10-28 19:49
功能脏腑的功能表现，是一定有脏腑才会有功能，什么样的功能，代表了什么脏腑，是确切的，不是乱来的。其 ...

       其实，这都是因为引进五行学说才造成的。
       什么都弄个五，削足适履也要挤进这双鞋子里。
       对脏器来说，只论功能即可，不需要分什么是脏是腑。
       脏腑表里关系更是扯淡淡。