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楼主: 仁海中西医
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中医的“心主神明”与西医的脑主神明并不矛盾

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发表于 2013-11-3 22:43:43 | 只看该作者
铁骨铮铮2002 发表于 2013-11-3 21:53
这里面有一个问题,古人所说的心,是虚拟的还是实指心脏?准确的说法应该是兼而有之。

有时候指心脏,有时候指心神,到了《内经》以后,心脏心神就不分了。以后的中医论述里,讲心,基本上都是讲神。因为心脏,对中医没有什么用。



点评

解剖器官心脏,中医在内、难时代有一些认识,可是这些认识对中医没有什么用处。所以后世讲心的内容,实际讲的都是神的内容。在中医论述里,心,就是神。 结论是,心或脑谁主神,没有必要纠结。爱谁就谁吧。 解  详情 回复 发表于 2013-11-3 22:48
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发表于 2013-11-3 22:48:42 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-11-3 22:43
有时候指心脏,有时候指心神,到了《内经》以后,心脏心神就不分了。以后的中医论述里,讲心,基本上都是 ...

解剖器官心脏,中医在内、难时代有一些认识,可是这些认识对中医没有什么用处。所以后世讲心的内容,实际讲的都是神的内容。在中医论述里,心,就是神
结论是,心或脑谁主神,没有必要纠结。爱谁就谁吧。


解剖学的心脏,对中医没有多少意义。如果大家不同意我这个话,请说明:心主血脉对中医有什么意义?
23
发表于 2013-11-4 07:20:08 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-11-3 14:48
解剖器官心脏,中医在内、难时代有一些认识,可是这些认识对中医没有什么用处。所以后世讲心的内容,实际 ...

心主血脉,心神靠血濡养,中西医对人体的解剖是粗略相通的。古人也有解剖,尽管没有能深入下去,处于形而上阶段,问题是任何一种功能,都有相应的实质器官或物质支撑,尽管中医的血与西医有很大差异,但是中医西医都承认血是流动在人体内的赤色液体。所以古人应该知道,大失血可以导致人休克,没有血,心还能主神明么?

点评

没有血,心不能主神明,但血的供应和营养正常的时候,神明该病还是病。中医讲的神明病变,主要原因是痰、火,其次才是血瘀。因为血虚而神明异常的,仅为少数,且都是病情不重容易治疗的,如归脾汤证、甘麦大枣汤证等  详情 回复 发表于 2013-11-4 09:38
24
发表于 2013-11-4 09:38:46 | 只看该作者
铁骨铮铮2002 发表于 2013-11-4 07:20
心主血脉,心神靠血濡养,中西医对人体的解剖是粗略相通的。古人也有解剖,尽管没有能深入下去,处于形而 ...

没有血,心不能主神明,但血的供应和营养正常的时候,神明该病还是病。中医讲的神明病变,主要原因是痰、火,其次才是血瘀。因为血虚而神明异常的,仅为少数,且都是病情不重容易治疗的,如归脾汤证、甘麦大枣汤证等等。
25
发表于 2013-11-4 09:41:05 | 只看该作者
请大家继续探讨这个问题:

心主血脉对中医有什么意义?
------------
虽然这个认识是符合现代解剖生理学的,但我认为对中医没有什么意义。

这个问题深入讨论,我们就会正确处理中医脏腑概念和解剖学的关系。
26
发表于 2013-11-4 12:41:09 | 只看该作者
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2013-11-4 04:42 编辑
llyyjj 发表于 2013-11-4 01:41
请大家继续探讨这个问题:

心主血脉对中医有什么意义?

血脉病变影响神明俯拾皆是。比如,心血瘀阻可以出现胸痹,心痛,失眠,癫狂,健忘等等。

点评

我问的心主血有什么意义,不是说神明。神明后面再说。 铁兄举的胸痹、心痛,这是血和脉影响了心。不是心影响了血和脉。 心主血脉,主要是心推动血液运行。心推动血液运行出了问题,西医叫心衰。 治疗心衰,中  详情 回复 发表于 2013-11-4 14:14
27
发表于 2013-11-4 14:14:42 | 只看该作者
铁骨铮铮2002 发表于 2013-11-4 12:41
血脉病变影响神明俯拾皆是。比如,心血瘀阻可以出现胸痹,心痛,失眠,癫狂,健忘等等。

我问的心主血有什么意义,不是说神明。神明后面再说。
铁兄举的胸痹、心痛,这是血和脉影响了心。不是心影响了血和脉。

心主血脉,主要是心推动血液运行。心推动血液运行出了问题,西医叫心衰。

治疗心衰,中医有很多方法,效果也不错,许多西医难治性心衰可以用中医纠正。但是,指导中医治疗心衰的理论却不是“心主血”。

这个现象很有意思,有助于我们正确理解藏像学说。
28
 楼主| 发表于 2013-11-4 16:39:29 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-11-4 10:14
我问的心主血有什么意义,不是说神明。神明后面再说。
铁兄举的胸痹、心痛,这是血和脉影响了心。不是心 ...

但是,指导中医治疗心衰的理论却不是“心主血”。

这个现象很有意思,有助于我们正确理解藏像学说。

——————————————————————
哈哈,先生真能联想。
确实是个很有意思的问题。

29
发表于 2013-11-4 18:24:00 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-11-4 06:14
我问的心主血有什么意义,不是说神明。神明后面再说。
铁兄举的胸痹、心痛,这是血和脉影响了心。不是心 ...

心主身之血脉,这是古人从解剖中发现的,也就是说心脏链接人体血管。如果心气虚衰,不能推动血液运行,可以出现血液瘀阻不畅,手足麻木,胸痛肢冷。

点评

心脏注血脉,是正说。心脏注神明,是误解。 古人对大体解剖还凑合,神经系统解剖,那是不靠谱的,我们无须将错就错,该纠正的就尽量纠正。暂时无法从根本来纠正的,也用不着曲为掩饰。  详情 回复 发表于 2013-11-5 13:04
是不是用补心气的治法治疗?您讲讲具体辨证论治内容。  发表于 2013-11-4 19:02
30
发表于 2013-11-5 13:04:14 | 只看该作者
铁骨铮铮2002 发表于 2013-11-4 18:24
心主身之血脉,这是古人从解剖中发现的,也就是说心脏链接人体血管。如果心气虚衰,不能推动血液运行,可 ...

心脏主血脉,是正说。心脏主神明,是误解。
古人对大体解剖还凑合,神经系统解剖,那是不靠谱的,我们无须将错就错,该纠正的就尽量纠正。暂时无法从根本来纠正的,也用不着曲为掩饰。

点评

心脏主血脉,是正说。心脏主神明,是误解 -------------------------------- 注意这个用词。心脏。是解剖学的词。我前面建议过,请大家注意区别使用心脏和心。 解剖学的心脏,就是主血脉。古人看见了,今人更  详情 回复 发表于 2013-11-5 14:57
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