我的一点看法

llyyjj

楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除的!
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想证明五行不能废除，确实很难。想证明五行可以废除，非常简单，请大家就回答我一个问题，回答上来，五行就留着，回答不上来，五行就丢了算了。
大家可能要问，五行学说你说丢了就丢了，中医界听你的不成？

中医界当然不会听我的，可是，如果中医界连一个明明白白是垃圾的东西也要当宝贝留着，还不容许别人质疑，那中医就真的不用别人来废除了。

我的问题非常简单，谁答上来，五行学说就保住了，请听题：

为什么肝属木？

王锡民

      中医理论形成具有二千多年的历史，西医学理论形成只有二三百年的历史，而快速发展只是近半个多世纪的事。然而，自西医传入我国之后，真正在我国发展起来也就是从抗日战争以来，仅有七八十年的光景。
      令人不解的是，二千多年的中医理论在西医面前竟然是不堪一击。今天西医已垄断病人90%以上，中医只能捡西医治不好的难治病度日。这说明了什么？
      民国时期，西医为什么反对中医？接着为什么文化名人也反中医？再接着为什么民国政府取消中医？今天，为什么90%的患者放弃了中医？真正的原因不是别的，就是因为中医理论自身有问题？
     做为中医人，应当全面思考问题的原因，不要一味埋怨各方人士反中医，而是要思考他们为什么反中医。
     观今天的中医人，包括论坛上的诸位，真的精通中医理论吗？请恕我直言。恐怕连一个人也不敢说自己精通中医理论，包括院士、博导在内，对于中医理论也都是稀里糊涂，更不要说我们这些论坛上的中医人。可能有人看到这几句话不服气，不服气不要紧，一句话就能将你问住，会问的你语无伦次。你信不信？
      这说明什么？还是说明中医理论有问题，无论你是多么崇古，你都无法辨驳，因为你真的就没弄通中医理论中的关系。为什么，真正的原因是，中医理论本身就有许多自相矛盾的地方。
      如果大家同意我的以上看法。那就要深入地研究中医理论，不要再象过去那样，光喊空口号，说不出道理。这样的废话说一万遍，还不如一个证据管用。
     仁海先生提倡废除五行，他并不反中医。有些人说他认识肤浅，以我对他文章的了解，论坛上尚无一人认识到他的水平和深度，所以，批评他的语言自然是苍白无力的，如同是隔靴挠痒，没啥作用，因为没说到理上。
      当然，仁海先生的发言，我并不是完全赞成，最起码赞成他的治学精神和认真的态度。仁海先生虽是民间中医，他的水平，已够得上一个真正的学者。我不是给他戴高帽，水平高低，一看文章便知，不用强辩。
      在五行学说中，据本人研究，各脏腑之间符合生克的只是一部分，不是全部，所以有牵强附会之嫌。这是历代医家质疑五行的最根本原因，并不是从仁海先生开始的。
      五脏相生相克学说的本质，实际上是阴阳关系的另一种表达。我说这一句，不知有几人能理解。
      

gl0101

llyyjj 发表于 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除 ...

想要废除五行，不难，不用就是了。仁海中西医用吗？你用吗？

王锡民

      中医理论中的精气、阴阳、五行、风寒暑湿燥火等理论，都是取象比类。为什么要取象比类？就是因为说不清楚，才要打比方，进行类比。要能说清楚，还用类比吗？类比是古人在不完全了解人体内脏真实功能和微观结构的精况下，凭着聪明和智慧建立起来的一种理论体系。这种体系在当时来说，无疑是先进的。就是在今天，其整体观思想仍领先于西医理论。但这是否就高于西医理论呢？实际上是有高有低。比如神经调节、内分泌调节、免疫调节，都是整体调节，在这些整体观方面，中医就不能与西医相比。
      一个人只有了解了中医和西医两种理论，才能真正明白二者的短长。

gl0101

llyyjj 发表于 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除 ...

为什么肝属木？问得好，但是这与废除五行好像没有关系。

llyyjj

gl0101 发表于 2013-10-6 21:55
为什么肝属木？问得好，但是这与废除五行好像没有关系。

废除不废除的不当紧。先把五行搞清楚再说，搞清楚了，可能也用不着废不废的了。

gl0101

llyyjj 发表于 2013-10-6 22:00
废除不废除的不当紧。先把五行搞清楚再说，搞清楚了，可能也用不着废不废的了。

有可能吧，但那是另外一个不相干的问题。

王锡民

llyyjj 发表于 2013-10-6 22:00
废除不废除的不当紧。先把五行搞清楚再说，搞清楚了，可能也用不着废不废的了。

       李老师（中医高等院校副高职）说的在理！
       五行的应用，在中医古籍中，并没有系统的讲解，只有支零破碎的三言两语，除中医基础理论教材将其系统归纳之外，再无系统的资料。但中医基础理论对于五行学说尽管做了归纳，仍然没有说清楚五行的相生相克关系，讲解的内容漏洞甚多，不能自圆其说，所以让仁海先生抓住了把柄，认为它自相矛盾，不能指导临床。
       事实上，要废除五行，或是保留五行，前提是必须弄清楚五行学说在临床上的具体应用。没有弄明白有用没用，就谈废除、或谈其高明，都有些不切实际，属于空谈的范围。
      先不要谈五行怎样高明，先弄清楚高明在哪？这才是讨论的重点所在。本坛中认为五行高明者，可否讲解一下五脏相生、相克关系的具体内容呢？一共有五个生、五个克，请哪位先生讲解一下。讲解得有理有据，仁海先生想废五行，他也废不动了，是不是啊？

jyds123

llyyjj 发表于 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除 ...

这是按同类相求的原则来的，中医人一般都知道肝胆相照，也就是平时说的互为表里，从直观的角度来看，胆色青，树木也是青色的。这样理解应该不成问题吧，李老师。

llyyjj

jyds123 发表于 2013-10-7 16:21
这是按同类相求的原则来的，中医人一般都知道肝胆相照，也就是平时说的互为表里，从直观的角度来看，胆色 ...

要证明肝属木，从木的生长、疏泄这方面联系，完全讲的通。青色就不用了，因为牵强的地方多。

肝属木好办，难办的是肝的特性，这问题和“肝生于左”一样，要解决就可以一起解决。

说肝主疏泄、肝性生发，凭什么？

洪先生，我提这个问题，实际是要探讨中医藏像学说的根源。以肝为例，当做一个话头。这个问题解决了。五行学说无所谓。五行本来也是有要没紧的东西。