关注中医现代化

胡来元

主要体现在多学科知识渗透与合作。

chengzq

有很多名家大师有关中药代化的评论，在网上搜一下就有了。

胡来元

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古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/09/10 11:40am 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2007/09/09 10:37am 发表的内容：
2005年11月19日，中国中医研究院成立50周年暨更名中国中医科学院庆典大会在北京人民大会堂隆重举行。中共中央政治局委员、国务院副总理吴仪到会祝贺并作重要讲话，全国人大常委会副委员长许嘉璐赋贺诗，世界卫生组织西太区传统医学官员崔昇勋等出席了庆典。
    中国中医研究院已经更名中国中医科学院了，中医已经科学了,讨论科学化现代化有必要吗?中共中央政治局委员、国务院副总理吴仪到会祝贺并作重要讲话，她代表的是中国共产党,中国政府.论坛版主请大家谈谈“对中医现代化”的看法,什么意思?版主应当把您的意图明白告诉大家,您究竟想要干什么?

请问2005年11月19日会议到场的有关人士中能用中医理论辨证论治的人数比率是多少？代表中国共产党、中国政府的吴仪不能代表中医。退一步而言，中国已经逐步的成为一个民主开明的国家，政府也欢迎对其决策的不同意见争鸣。
楼主一再强调在学术的范围议论“中医现代化”，可是“中西医融合观”先生不仅追问楼主您究竟想要干什么?同时还列举吴仪对中医现代化的支持，我倒是很想反问“中西医融合观”先生，您究竟想要干什么?莫非是要说明“中医现代化”是个不容置疑的命题，谁议论这个命题，谁就是反对代表中国共产党、中国政府的吴仪，就是反党反政府。
就算如您所愿，反对“中医现代化”就是反党反政府，古水流也是一如既往的反对中医现代化，因为没有人能够对“中医现代化”作出一个具体明确的定义，包括代表党和政府的吴仪。
如果“中西医融合观”先生愿意，你可以就“中医现代化”来个具体明确定义，或是直接具体的说明《伤寒论》该如何的现代化？2005年11月19日会议纪要的转贴就免了！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/09/10 11:35am 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2007/09/08 11:30pm 发表的内容：
中医现代化来源于科学发展观?谁敢有看法?论坛版主不是下套吧!

[color=#DC143C] 名词解释：
1.中医现代化。
2.科学发展观。


明白告诉你，这是个套，只可惜是你不得不钻的套！

中西医融合观

       要讨论中医现代化,就要树立政治观念.中医现代化是一个政治命题,而不是一个自然科学命题.斑竹没有政治目的,但是已经陷入政治旋涡.吴仪是中国共产党及中国政府的代表,在公共场合她的每一句话,每一个行为都是政治.
      什么是现代社会?什么是近代社会?什么是古代社会?什么是科学?什么是自然科学?什么是古代科学,近代科学,现代科学?中医是哪个时代的科学?这些问题搞清楚了,才能讨论中医现代化.
      关于科学,科学没有国界吗?科学没有阶级性吗?自然科学有没有阶级性?自然科学是工具吗?自然科学为谁服务?医学是为谁服务?谁掌握着自然科学?科学是为政治服务还是为资本服务?这些问题搞清楚了,才能讨论中医科学化.
      科学,自然科学本身没有国界,没有阶级性,但是,研究科学的人,掌握以及使用科学成果的人是有国界及阶级性的.原子弹是科学家研究成功的,但是,使用原子弹政治家说了算!所以科学成果能不能为老百姓服务,政治家说了算.中医科学化,现代化老百姓能不能得到利益?研究中医科学化的科学家其目的是为自己的名利,还是为了老百姓,直接关系现代化,科学化的成败.
      所以,一般人还是不要讨论这个话题.

古水流

下面引用由中西医融合观在 2007/09/10 11:53am 发表的内容：
要讨论中医现代化,就要树立政治观念.中医现代化是一个政治命题,而不是一个自然科学命题.斑竹没有政治目的,但是已经陷入政治旋涡.吴仪是中国共产党及中国政府的代表,在公共场合她的每一句话,每一个行为都是政治.
     。
。
。
。
     所以,一般人还是不要讨论这个话题.

先生的意思是否是在说中医是不能议论“中医现代化”这个命题，只有政客才有资格决定中医发展方向。

胡来元

中医内容，方法，目标。结论。其细节也不容忽视。谓科学、、、

gl0101

[ADMINOPE=哲医|gl0101|奖励积分 30|跟贴学术性强|1189439732][这个贴子最后由gl0101在 2007/09/10 10:29pm 第 1 次编辑]

    中医现代化主要有两层含义：一层是中医的大众化，要能够让大众理解和运用；一层是中医的国际化，要能够让国际理解和运用。中医现代化的目的就是中医要走下神坛，走进大众，走向世界。中医现代化的关键，是中医语言的现代化，也就是中医语言的大众化、国际化。中医不能够被大众所理解和运用，不能够被国际所理解和运用，就不可能是现代化的。中医不能够运用大众的、国际的语言，也不可能是现代化的。中医的大众化、国际化，就是中医的现代化，从一定意义上讲，也就是中医的科学化，准确地讲是中医的现代科学化。科学家不理解中医，这只是问题的一个方面，还有另外的一个方面就是中医不被科学家所理解，首先是在理论方面，其次才是在临床方面。对于这一点，中医界应当有清醒的认识，做出切实的努力，争取在不很长的时间里取得令人鼓舞的成绩。
    中医科学了就现代了吗？不要一提中医现代化，就说中医科学化，难道说中医不科学吗？中医的简便验廉效不科学吗？中医的现代化既不是所谓的科学化，当然也不是西医化。对于这一点，我们中医界认识要清醒、思路要清晰、态度要坚决，绝不容许含糊和动摇。否则，差之毫厘、谬以千里，就有可能犯方向性错误，中医的现代化就有可能要走弯路、有可能遥不可期。目前中医现代化面临前所未有的大好机遇，中医界既积累了百多年的经验教训，提出了许多很有研究价值的思路和设想，也遭遇了来自多方面的责难和非议。中医正面临着生和死的考验，中医界应该团结起来、集思广益，一举扭转长期以来的颓废局面。中医界要理直气壮，认准目标，讲究方法，简便验廉效地去研究中医，推广中医。大道至简不繁，中医的现代化只有我们中国有这个能力，只有中医界有这个能力。大好的机遇可遇不可求，可遇不可求啊，中医界千万要珍惜。
    中药现代化首先要中药理论现代化，没有中药理论现代化，中药现代化只会走向西药化。研究中药西理，把中药当西药用，用研究、开发、生产、检验、管理西药的办法来研究、开发、生产、检验、管理中药，不是在一步步地使中药西药化吗？中药的经典是《神农本草经》，《神农本草经》还在指导着我们“现代”中药的研究、开发、生产、检验、应用、管理吗？是怎么指导的？中药现代化需要中药理论现代化、需要有现代中药理论作指导。中药现代化喊了几十年、做了几十年收效甚微，什么原因呢？不重视理论不行啊！经典毕竟是经典，但经典一定要有现代的解读。
    中西医结合产生了两个结果：一个是中医西医化，即用西医的思维、用西医的方法研究和应用中医，这个结果已经显现；一个是西医中医化，即用中医的思维、用中医的方法研究和应用西医，这个结果才刚刚萌芽。中医西医化，把中医拿来为西医所用，这是西医所希望的；西医中医化，把西医拿来为中医所用，这是中医所期盼的。中西医结合是中国中西医学界的一个伟大创举，是对世界医学的一个伟大贡献，已经取得了举世瞩目的成就，得到了世界卫生组织的充分肯定。中医界需要思考的是：西医中医化的步伐为什么严重滞后于中医西医化？是理论的原因呢，还是其他的原因呢？我以为是理论的原因。在这里需要指出的是，西医中医化只是中医现代化的一个很小的副产品而已，更不是中医现代化的全部。
    中医药现代化必须用中医药语言，这应当是辨别是否是中医药现代化的一个基本标准。现在一般所谓的“中医药现代化”用的是西医药的语言，是在试图用西医药的语言解释中医药，这不是我们所说的中医药现代化，这是中医药的西医药化。之所以这么说，是由于我们的“现代中医药”不现代，语言不现代，基本上还是几千年以前的“古董”，所以不仅大众不懂，科学家也不懂；不仅外国人不懂，中国人也不懂。不懂得中医药所以能治病的道理，因此说中医药不科学，一定意义上讲似乎也有“道理”。我们讲中医药现代化，就是要解决这个问题，或者说首先要解决这个问题。
    中医需要有现代版的经典理论，现代版的《黄帝内经》、《难经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》。这个现代版的经典理论，首先是继承了《黄帝内经》、《难经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》的，其次是现代中医药语言的，因而不仅是中医的，而且是或者基本上是通俗易懂的。经典理论之所以经典，是因为任何中医都要用，而且能经得起数千万次甚至数千年的检验和重复。这个现代版的经典理论，应当符合这个要求。古人讲大道至简、大道不繁，中医应当是很简单、很通俗的，中医应当是大众的、世界的。
    中医药现代化需要拨乱反正。中医药现代化应当基于中医药理论现代化，没有中医药理论现代化中医药现代化几乎是不可能的。中医药现代化喊了几十年、做了几十年，在中西医结合的路上越走越远，离中医药越走越远。几十年的经验教训教育了中医界、唤醒了中医界：用中西医结合的办法、走中西医结合的路子，搞所谓中医药科学化，不但不能使中医药现代化，而且有可能或者说已经在导致中医药的异化、导致中医药的西医药化。中西医结合所取得的成果，基本上是西医药的，西医药研究和应用中医药，实际上是在逐步地同化中医药、改造中医药。认为中医药不科学，提出要取消或废除中医药；认为中医药不科学，提出要中医药科学化；认为中医药理论不科学，提出要废医存药；......这就是中医药面临的严峻形势。中医药已经到了生死存亡的关头，中医药必须现代化，因为只有现代化才能使中医药在现代的土壤里和科学（准确讲是现代科学）的环境下生根发芽、开花结果，焕发出生机；因为只有现代化才能使中医药大众化、国际化。
    中医药现代化是中医药生存和发展的需要，从这一点出发，从中医药自身的发展规律和发展要求出发，中医药现代化就会有明确的目标，就会排除来自各方面的干扰。值得注意的是对于中医药现代化这个命题，中医界认识不到位甚至有抵触，这对中医药的发展极为不利。中医药现代化的主力军和生力军是中医药界，中医药现代化的阵地中医药界不去占领，中医药现代化的前景可想而知。中医药界要勇敢地承担起中医药现代化的历史重任。
    目前所谓的中医药规范化、标准化虽然冠以中医药现代化的名义，但是由于缺乏中医药理论的指导，因此对于中医药现代化弊多利少，跟中医药现代化越去越远。
    中西医结合也罢，中医药科学化也罢，如果由西医药理论来指导、由西医药界来主导，就只会导致中医药的异化，只会导致中医药的西医药化。
    中医药现代化的第一步，就是中医药理论的现代化。中医药界首先就要研究中医药理论的现代化。有一种意见认为中医药理论不能动，这是非常错误的。中医药理论从来就是与时俱进、不断发展的。一味地古典下去，知道和相信中医药的人就会越来越少，结局不用说也知道。
    说中医药不科学甚至提出要取消和废除中医药是非常幼稚、非常可笑的，但是由科学家和社会名流说出来、提出来，而且一说就是几十年、一提就震惊世界，就不仅仅是幼稚可笑的问题了，值得中医界好好地深思。中医药不但是科学，而且是非常简单、非常节省、非常有效的科学，中医药界有义务用非常通俗的语言告诉科学家、告诉社会名流、告诉大众、告诉世界。可现实的情况是由于中医药语言的晦涩难懂，讲起来费劲，听起来不知所云，这是中医长期以来发展乏力、长期以来处于困境的根本原因。我们说中医药是我国的第五大发明，我们说中医药是我国的国宝，我们怎么就说不明白中医药的科学道理呢？

胡来元

中医理论现代化带动中药理论现代化。理法方药为一体。