[转帖]浅述李可、刘力红学术思想的缺憾

代肖言

没有别人抢救，早就完了。

pigway

现在中医不急功近利不行啊！      

代肖言

去年广州中医药大学举行了一次经方学习研讨班，邀请了刘博士，笔者也怀着激动的心情听了刘博士的讲座，说句实在话，听完后感觉一般。这无所谓，陈景润先生不也是一肚子学问讲不出来吗？那个时候刘博士刚刚跟李可老先生学习了几天，我感觉刘博士的最大收获应该是在李可那里学到了一个方子“潜阳丹”，在他的讲座上对李老先生可畏是推崇备至，简直当成了是圣人（从那里我知道了李可）。讲座以后，还请刘博士进行了会诊。看了四个病人，一个是门诊的心绞痛的患者，读了刘博士的《思考中医》，对刘的理论和刘本人推崇备置，因此听说刘来讲座就慕名而来，花了二百块的诊金讨到一个方子；一个是一附院的医生，慢性乙型肝炎，转氨酶时而升高；两个是一附院的住院病人（慢性肾功能衰竭和糖尿病周围神经病变）。四个病人开了三个潜阳丹，糖尿病那个病人开的是真武汤。开的方子俨然李可老先生再现，每味药的用量都在30g以上，附子用到60g。开完方子以后，给我的感觉是刘博士已经迷失了自我，他的脑子里除了李可和潜阳丹之外什么都没有了（对了，在讲座上刘博士还说，在来的火车上他的研究生给一个乘客开了潜阳丹，真是一师之徒呀）。后来，病房里那两个病人都没有吃他的药，因为主任都不敢在他的方子上签字。那个心绞痛的患者吃完药当天就住进了一附院急诊科，因为突发晕厥、心脏骤停，在急诊住了将近一周，心率一度在30次左右徘徊，差点没有装起搏器。本院的那个医生倒是坚持了一段时间，但是由于症状没有改善，转氨酶飚升，而不得不停止了服药。呜呼！刘博士呀，你太可爱了，你怎么咬住“潜阳丹”就不放嘴呢？你不知道肝脏体阴而用阳，肝病患者不可过用热药吗？你难道就没有读过王旭高先生对治疗肝病的论述吗？你没有学过一贯煎吗？不知道治肝以养肝阴、调肝阳为首要吗？附子用到45g，嗨！我们中医未来的泰斗……

代肖言

上面这段话是有确切地点的，事由、经过、内容都很确切，只是时间不很确切。
但总是很容易核实。
广州中医药大学去年是否请博士作过报告，那里会有很多人知道。他怎样看的病，也不是一两个人知道。
那位肝炎医生可能不愿意出面作证，附属医院是可以作证的——尽管这样的事情也不很愿意作证。

荒城之月

[这个贴子最后由荒城之月在 2006/06/10 06:49am 第 1 次编辑]


李老说得很明白；在他行医过程中；除非是临症辨证失误了，处方用药与病机南辕北撤了才会出现病情恶化的情况；如辩证无误，按照伤寒方中原来剂量的处方用药是不会有死亡出现的————denhon wrote:

李老这话是过份了！过度神化了辩证的作用。我们不是听到太多这样类似的话吗：“如辩证正确，则不会导致。。。。。失败/中毒/死亡的！”
临床上的事实是有些病即使辩证正确，用药到位，病情还会恶化，病人还会死亡！医生能做的是减缓病情的发展和改善生命质量。
另一方面，也不能把病情恶化都归于“临症辨证失误”。一个病人病情恶化至少有以下一种可能：1。疾病的自然进程；2。临床诊断/辩证失误；3。用药失误（用量过大，过小；用错药）。用“辩证失误”为唯一原因是不符合临床现实的。
我们在临床中确实有用超出正常用药规范的行为。有时这种用法也获得了良效。但这种行为不应成为常规，只应用于特殊情况下。同时应该将这种病例（不论成功或失败结果）以客观的详细描述报告于医学杂志上以告知同道。如果不同来源的同种治法成功病例积累到一定数量，就可以开展前瞻性临床研究使用这种用药方法，如证实有效，就有可能修改药典，进入治疗规范了。最后这种超常用法就变成常规用法了！李老的个人经验就能变成整个中医的宝贝了。
反之，如果不同来源的报告不支持李老的个人经验，或者李老的用法没有明显的医疗优势或有害，那李老和他的学生们就得停止这种用法。
我不主张刚入门的年轻医生去看现代老中医的医案. 这种医案多是自己或学生写的，难免主观，成功案例多有夸张，失败案例则轻描淡写，这本是人性的弱点共性，人人皆有。其实仔细想一想，行医数十年，病人上万人，根据概率，你就是一言不发，一方不写，也能从这几万病人中找到几个“成功案例”，何况我们还是每人一方呢。故纪录有几十例成功病例写入书中对每一个临床医生来件并不是件难事。
要命的是很多这些案例，寥寥数语，语耶不详，即没有来龙也没有去脉，即不提供病情详细描述，检查所见，又没有鉴别诊断，理化证据，同期的其它治疗，不给读者以客观判断病情的信息。多以取得即时疗效为满足，不谈治后长期随访，病情反复之变化，用词夸张而不写实，语不惊人死不休，使其可信度大大降低。我倒喜欢看看专门纪录失败，失误的病例，受益更大。可惜不多也！
————blackface    丁香园论坛

少商

难道说李可和刘力宏就是靠着这种出名的？我看不是吧，如果没有真正的疗效作证，怎么会有这么多的人去找他看病？如果不是他真的治好了病，那为什么他会出名？
清者自清
关于思考中医，我看是仁者见仁，智者见智。说别人怎么怎么哗众取宠。想想自己的水平先吧。
临床上的事实是有些病即使辩证正确，用药到位，病情还会恶化，病人还会死亡！医生能做的是减缓病情的发展和改善生命质量。--------那你自己好好想想，是真的辩证正确，用药到位了？
文中一再说到这两人水平不高，且想想自己先吧。学术论述中应该这样做人身攻击吗？傻徒弟刘力红博士？？这种语言读来实在让人气愤。而且这种态度只能让人感觉到不客观。不像是学术讨论，倒飘出一股浓浓的酸味来了。

万法归一

说得再起劲都没有用！要看疗效来说话，可否告知病人的情况？光从药方上是看不出什么问题的，这种病没有看见病人谁敢乱开方？有是证用是药，可知其中三味？！

代肖言

天真的人才会认为博士傻，谁会从数千里之外请李某和博士讲学又看病呢？毫无疑问是看中了那个名，名是怎么来的呢？是博士的赫赫疗效吗？都知道是什么。
看了这个帖子，有人说不属实，再三要求博士辟谣无消息。
现在又说，有名必然因为博士疗效高。可惜就是本帖这样的高法。
被博士等治死而甘心情愿，于是就死于“名”了。

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清者自清,浊者自浊,

少商

一叶障目，不见泰山。“现在又说，有名必然因为博士疗效高。可惜就是本帖这样的高法。”难道说本贴代表着他们的全部水平？就算本文是真的吧，怎么只看见人家的错？李老治好了多少人？这种思想，是中国人劣根性的形象表现，就像新闻联播一样，看到国外的全是灾，祖国上下就是形势一片大好。
难问这种名老，没听说过西医的青霉素也常打死人？