［转贴］经络的本意

哲医

下面引用由代肖言在 2006/05/17 02:30am 发表的内容：
说经络的本意是血管，不等于赵洪钧认为十二经脉、冲任督带就是血管循行路线。他是外科出身，不知道做过多少次“正中切口”。脐上正当腹白线，是出血最少的切口，当然知道那里没有大血管——小血管也很少。怎样看 ...

代肖言先生你好：
其一，“。。。。其中，运送气血的主要是循环系统。故可断言，经络或经脉的本意就是西医说的循环系统的血管。”这话是你说的吧，与以上所说是不是矛盾？众所周知，西医所说循环系统的血管，没有血管以外的循行路线。如你所说：“经络或经脉的本意就是西医说的循环系统的血管。”但是，又不认为十二经和冲任督带就是血管循行路线。这该怎么解释呢？
其二：“气口指血管是无疑的，脉的逐步分枝也和血管完全相同。”这话也是你说的吧。与以上所说也有矛盾。
其三：“显然，引文中提到的“脉”，就是血管。经脉就是大血管，络脉是小血管。“脉”既包括动脉，也包括静脉。故经络的本意就是指大小血管。”这话还是你说的，更矛盾了。
其四：“脉的第一义就是血管。如果参看繁体脈字的两个异体，一个是由派字的右旁加血字构成，另一个由血字加永字构成，则脉指血管毫无疑问。”这话仍是你说的。前者尚可，后者牵强。
其五：“可否使用更早的术语，改称“经脉学”呢？也不好，因为经脉后来特指血管主干。”这都是你说的。其实，在历史上，“经脉学”不是更早的术语。经脉后来也没特指血管主干。直到现在，经脉仍没特指血管主干。
其六：“不过要再强调一遍：经络是经脉和络脉的简称，脉就是血管，经脉指大血管，络脉指小血管。无论从今《内经》叙述时的实指来看，还是从文字学看，脉就是那时医学家看到的血管，而且古人确切知道血液是在经络中运行的。”这一次你说得更细致了。可是你以上又说：“说经络的本意是血管，不等于赵洪钧认为十二经脉、冲任督带就是血管循行路线。”请你解释一下，这是怎么回事？如你所说：“血液是在经络中运行的”，那么，任脉是经络之一，就在腹中线，你却又说：“脐上正当腹白线，是出血最少的切口，当然知道那里没有大血管”你看，你自己就矛盾了。假若任脉也是大血管，你作腹部切口时，任脉的血上哪儿去了？
其七：“或问：如此说来，不是可以拿西医所谓循环、淋巴和神经系统来充实并改造经络学说吗？回答是：经络的本意是血管，按西医理论，单靠血管或循环系统还不能完成运行气血功能。”　这确实是你说的，不过，你到底说什么哪？西医的理论，有“运行气血”的说法吗？西医哪有“气”的理论呀？西医说过血管里有“气”吗？
其八：“无论从今《内经》叙述时的实指来看，还是从文字学看，脉就是那时医学家看到的血管，而且，古人确切知道血液是在经络中运行的。”你既然说：经络的本意是血管，不等于十二经脉、冲任督带就是血管循行路线”。可是，你又说：“古人确切知道血液是在经络中运行的。”难道，古人看到的血液不是按血管的循行路线循行吗？我有点儿糊涂了！也许，还有人也糊涂。
其九：“《内经》关于神经的内容，集中在《灵枢•经筋》。”这是哪来的理论呀？谁这样说的？〈内经〉有“神经”这个词吗？别这样说了好不好？都乱了！代肖言老师，你不觉得越来越乱吗？我开始怀疑，这究竟是不是赵洪均老师的说法。
其十：“古人至少知道某些外周神经的主干。”照你这种说法，我查了一下，现在所能见的古文献资料，在清朝初期以前，没“外周神经”一词，也没有与“外周神经主干”相近似的描述。但是，在〈内经〉中，确有“弹之应小指之上”一句，应为尺神经沟内的尺神经。然而，〈内经〉只是说明有这种现象，没说是什么，更没说是神经，也没说是手太阳经筋，因为，按〈内经〉的论述，这种现象仅此一处，绝对没把神经的内容集中在〈灵枢经筋篇〉，并且，手太阳经筋除这一处之外，还包括其他成分。据此，不能说古人知道神经主干，假如知道，应有相关记载或类似记载。
以上十条，我是用面对面的方式来讨论的，说的都是家常话，作为学术讨论，也是在偿试一种方法。请别介意方式对不对。

逸湘

下面引用由张济风在 2006/05/16 06:27pm 发表的内容：
逸湘先生:
,中医的经络来自<内经>楼主的观点不是自纂,是有理有据
请逸湘先生不要人云己云

內經沒說經絡是血管
而且請看一下個人先前對經絡的發言
個人研究經絡不只從古書不只從科學
基本上我是一個修道者
我還從"內証"研究經絡學
我怎會是人云亦云
論壇上未必有人能將經絡說得比我清楚
將經絡說成血管實在是沒看懂內經

代肖言

下面引用由53度在 2006/05/15 11:40am 发表的内容：
依帖中所言，经络是血管，十四条正经中，任、督是最大的两条。可是外科医生作胃手术时，取上腹正中切口，即上自剑突下至脐间，三、五分钟就可开腹。为什么？因为无血管，干净利落快速，不信，你就问外科医生去。

赵洪钧正是外科医生出身，不知道做过多少上腹正中切口，当然知道经腹白线入腹出血最少。他从这里开腹往往只需２分钟。希望看别人的文章时，不要犯逻辑错误。赵说经络的本意是血管，却没有说十二经脉、奇经八脉就是大血管循行部位。为什么后来经脉循行的路线又远离了血管，他有专文论述，以后会公开的。其实，上文也有部分回答。
《难经》的第一句话是“十二经皆有动脉”，这大概是没有别解的说法了。有人能证明吗！但古人是这样认为的。

代肖言

下面引用由哲医在 2006/05/17 05:05am 发表的内容：
代肖言先生你好：
其一，“。。。。其中，运送气血的主要是循环系统。故可断言，经络或经脉的本意就是西医说的循环系统的血管。”这话是你说的吧，与以上所说是不是矛盾？众所周知，西医所说循环系统的血管，没　...

医哲先生自称非医界人，对经络如此用力（有专门帖子），精神感人，尽管我基本上不同意他的概念。
对赵文的上述一连串疑问，实际还是一句话：为什么你说经络的本意是血管，十二经脉、奇经八脉循行处又大都不是大血管所在呢？
这个问题赵希望所有关心此帖的朋友再想一想。看从原帖中是否能找出答案。
下面再引一句经文：《难经》第一句话说：“十二经皆有动脉”，这是没有其他理解的话。
但显然错误。古今人都不可能证实。为什么会有这样的错误呢？

53度

回23楼：看了你对第3楼的回复，感到很失望。主楼中你讲得明明白白：经络就是血管，我在第3楼中问得清清楚楚：人体中最大的两条经络-----任、督二脉行经之处，偏偏没有肉眼所见之血管，怎么解释？你在23楼没有解释，反说别人犯了“逻辑错误”，或说另有文章叙述且听下回分解。你把我们都当小孩子了！你这么一乍乎别人就晕了？这“中国”中医药论坛，即世界顶级网络上谈中医的地方，什么人都有，特别是潜水者中不乏高手，所以一定要谦虚严瑾一点为好。   另：你用难经来证实动脉名称的源头则大错，当今的动脉名称来自二百年前，而难经多少年了？你说赵从上腹进腹只需2分钟，我猜赵约摸在不惑之年，是吧？

张济风

我代楼主答一下,经络是血管是内经解剖的经络,内经对经络的研究走了两条路,首先是对经络实体从解剖明确,另外是用类似暗示根据经络现象和猜揣确定经络的位置,经络的猜揣用的是天人相应的方法,有暗示的方法,您如不同意,我在把内经帖出来,因为着还要翻书.

代肖言

下面引用由张济风在 2006/05/17 00:43pm 发表的内容：
我代楼主答一下,经络是血管是内经解剖的经络,内经对经络的研究走了两条路,首先是对经络实体从解剖明确,另外是用类似暗示根据经络现象和猜揣确定经络的位置,经络的猜揣用的是天人相应的方法,有暗示的方法,您如不　...

大体是赵的意思。

代肖言

下面引用由53度在 2006/05/17 11:39am 发表的内容：
回23楼：看了你对第3楼的回复，感到很失望。主楼中你讲得明明白白：经络就是血管，我在第3楼中问得清清楚楚：人体中最大的两条经络-----任、督二脉行经之处，偏偏没有肉眼所见之血管，怎么解释？你在23楼没有解　...

赵６０多岁了。近来已经很少做手术。

逸湘

下面引用由代肖言在 2006/05/17 10:28am 发表的内容：
赵洪钧正是外科医生出身，不知道做过多少上腹正中切口，当然知道经腹白线入腹出血最少。他从这里开腹往往只需２分钟。希望看别人的文章时，不要犯逻辑错误。赵说经络的本意是血管，却没有说十二经脉、奇经八脉就 ...

看書要看清楚“十二经皆有动脉”，不等於經絡就是血管
那靜脈呢
根本是血管是經絡控制的對象
不但“十二经皆有动脉”，而且“十二经皆有靜脉”
循環循環就是有去有回

53度

“另外是用类似暗示根据经络现象和猜揣确定经络的位置,经络的猜揣用的是天人相应的方法,有暗示的方法,”谁能懂得这句话的意思么？谁能翻译成白话文？经络的位置是猜揣出来的么？？天人相应是暗示的方法么？就凭这两句，我看你就可以收摊子打道回府了。
上腹正中切口有长有短，腹壁脂肪有薄有厚，长的可长于20cm，厚的可厚过10cm。信口就说切开腹腔不用两分钟，足显其说话太奅。