[原创]借助胃镜望诊对慢性胃炎消化性溃疡的中医辨证用药体会

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2007/09/27 05:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由四海为家在 2007/09/27 02:57pm 发表的内容：
  
建议你还是到西医论坛去，中医人要使用中医的语言和表诉方式。我已感觉到了，与你交流中医，对牛弹琴。

食古不化，固步自封，此之谓也？
疾病的发生发展，难道也必须按照中医的语言和表诉方式来进行？你是为治病救人而研习医学，还是为继承某学术门派而研习医学？

四海为家

下面引用由南京陈斌在 2007/09/27 05:08pm 发表的内容：
食古不化，固步自封，此之谓也？
疾病的发生发展，难道也必须按照中医的语言和表诉方式来进行？你是为治病救人而研习医学，还是为继承某学术门派而研习医学？

人与人之间,有时就这样,就象今天,彼此明明是单纯上的学术讨论,但遇到不同的观点,情绪化的语言便产生.
什么叫"似是而非，难得要领。什么又叫"食古不化，固步自封，此之谓也"
胃病的治疗在传统中医上,对医生是个基本功.
我不反对西医对胃部的检查手段,但通过西医胃镜检查出来的,往往都是已经产生了病变的结果,根据西医的检查结果再进行治疗,尤其对于那些后期患者,有些晚了.
而通过中医的四诊,却可以在疾病的开始阶段进行积极的治疗,通过积极治疗的患者也就没有机会再享受西医胃镜的检查.
看了你的几个帖子,明了你对中医的脉诊还存有疑虑.其实脉诊能够断出胃部疾病的变化只是脉诊体现出来的一个方面,脉诊同时还可以诊断出乳腺结节、子宫肌瘤等等，而且还可以准确的告诉患者是在左还是右，颈椎、腰椎病的诊断同样也是如此。这在中医人这里，并不算神奇。
至于你提出的，是否会有误诊的现象？
我告诉你，会存在这种情况的发生。
而且这种情况不但有时会发生在脉诊里，即使利用现代科学仪器的检查，也常发生误诊的现象。比如，同样的病不同的B超医生检查，有时检查结果会完全不同等等等
但对于我们中医人来说，不断提高自己的临床脉诊水平，进一步提高自己四诊的水平和悟性，以减少误诊率的发生。
与你关于借助胃镜检查来进行合理用药的讨论，就到此结束。由于彼此的角度不同，观点发生差异，也实属正常。
最后祝你愉快！

荒城之月

下面引用由四海为家在 2007/09/28 10:07am 发表的内容：
看了你的几个帖子,明了你对中医的脉诊还存有疑虑.其实脉诊能够断出胃部疾病的变化只是脉诊体现出来的一个方面,脉诊同时还可以诊断出乳腺结节、子宫肌瘤等等，而且还可以准确的告诉患者是在左还是右，颈椎、腰椎病的诊断同样也是如此。这在中医人这里，并不算神奇。
至于你提出的，是否会有误诊的现象？
我告诉你，会存在这种情况的发生。
而且这种情况不但有时会发生在脉诊里，即使利用现代科学仪器的检查，也常发生误诊的现象。比如，同样的病不同的B超医生检查，有时检查结果会完全不同等等等
但对于我们中医人来说，不断提高自己的临床脉诊水平，进一步提高自己四诊的水平和悟性，以减少误诊率的发生。

5%的误诊是误诊，50%的误诊也是误诊，您所说的，是哪一种呢？

杏林童子

    现在的胃病患者大多是在西医那里做了胃镜检查后持报告单来找中医要求用中药治疗，或是他自己怀疑患了某种难治的胃病而主动要求做胃镜检查者;对于他们拿出的胃镜检查报告单，中医总不能执之不理吧！其实很多慢性胃炎凭中医传统四诊是可以确定诊断的，但现在的患者大多喜欢手里拿着的检查依据，中医也只能适应。既然有那么一个书面的图象，何不为我所用，延续一下中医的望诊，以提高辨证论治的效果呢！

王勇123

学习了

四海为家

下面引用由荒城之月在 2007/09/29 00:35pm 发表的内容：
5%的误诊是误诊，50%的误诊也是误诊，您所说的，是哪一种呢？

哈哈,你对文字的敏感力还是蛮高的嘛!
那么你可以先不提问,而是用自己的知识自己对中、西医胃病诊断的理解,再用自己的语言向我表诉一下行吗?
我想看看你除了提问以外还有什么独特的见解值得我学习提高的，谢谢您了。

四海为家

下面引用由杏林童子在 2007/09/29 01:52pm 发表的内容：
现在的胃病患者大多是在西医那里做了胃镜检查后持报告单来找中医要求用中药治疗，或是他自己怀疑患了某种难治的胃病而主动要求做胃镜检查者;对于他们拿出的胃镜检查报告单，中医总不能执之不理吧！其实很多　...

是的，您说的不错，目前的中医院的确存在着这样的现象，而且是非常的普遍。
许多中医几乎已经离不开西医仪器设备的检查，我曾问过一位60多岁的，看起来象个老中医，我问他怎么患者一来你稍微搭一下脉就开那么多的化验单？
而他却理直气壮的说，中医断病的最高境界是，望而知之胃之神，号脉仅作参考。让他化验是为了进一步确诊他的病情。
呵呵，
现代的中医也与时俱进了。
中医的四诊，真正去掌握去领会并熟练运用，太累人，太费神了。
反正按西医的诊断结果进行治疗，在医疗责任上也不会有什么过失，中医这套东西，又不需要在自己这里发扬光大，日子就这样过吧！
现在哪有患者进一次医院就能够看好病的，既然生病了，就得常来医院，心诚则灵嘛！

四海为家

[这个贴子最后由四海为家在 2007/09/30 03:37pm 第 1 次编辑]

“借助胃镜望诊对慢性胃炎消化性溃疡的中医辨证用药体会”这篇文章，本想，不再继续进行回复了。
因为这与中医辩正，完全是二码事。
胃镜的检查，只是反应出患者胃部病变以后的结果，而产生病变的原因却仍然不得而知。
就比如通过西医胃镜检查出患者是“慢性胃炎消化性溃疡”，那么中医应该怎么用药？从何着手？根据这个胃镜结果怎么去分析产生疾病的原因？
如果单纯对胃部的消炎，到还真不如直接用西药治疗消炎来的简单。
过些日子患者复发，重新再做胃镜，再消炎杀菌。
曾经我说过，中医对胃部疾病的判断治疗，是作为一个中医人的基本功。
同样是“慢性胃炎消化性溃疡”，
肝郁气闷情志引起的？
还是脾运不化引起的？
是胆汁分泌过多引起的？
还是胆道堵塞引起的？
等等等-----
如果是肝郁引起的，在治疗中需以要疏肝为主，
脾运不化引起的，需要以健脾和胃为主，
如果是胆俯引起的，就需要以使用利胆药物治疗为主-----
这样用药，才能从根本上缓解患者的病情从而到达治愈的目的。
可单纯的胃镜检查结果，能够告诉我们中医人什么？
就病治病是西医的长处，中医治疗，是对人全面的检查以达到治疗的目的。
所以，我个人对这个“借助胃镜望诊对慢性胃炎消化性溃疡的中医辨证用药体会”的帖子，根本谈不上精华，甚至让人感觉到了发帖人对传统中医医学的不了解。
中医的“望、闻、问、切”是没什么捷径可走的，只有通过脚踏实地的学习一步一个脚印的积累，才能造福于人类。
当然，我并不否定西医，包括它的检查治疗手段，比如，对一个重症车祸患者的抢救，就目前中医发展的水平来看，初始阶段肯定没有西医有效，心脏传导堵塞，西医的治疗方法也是立竿见影的，虽说心脏病的根本治疗应该从肝论治，但是，患者通过西医的搭桥或者其它方法，可以使患者在几个小时内得到缓解，而中医的治疗却显得需要患者有足够的耐心。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2007/10/01 01:55pm 第 1 次编辑]

下面引用由四海为家在 2007/09/30 08:31am 发表的内容：
哈哈,你对文字的敏感力还是蛮高的嘛!
那么你可以先不提问,而是用自己的知识自己对中、西医胃病诊断的理解,再用自己的语言向我表诉一下行吗?
我想看看你除了提问以外还有什么独特的见解值得我学习提高的，谢谢您了。

究竟是多大的误诊率，您可以不回避这个问题，直接回答吗？您是怎样单纯的依靠四诊的诊断手段，做出胃病病人是否需要手术的判断？您的四诊诊断指征，能够在多大程度上确定或排除病人是否有胃癌病变的存在？其吻合程度究竟能够达到多少？

南京陈斌

下面引用由四海为家在 2007/09/30 08:53am 发表的内容：
是的，您说的不错，目前的中医院的确存在着这样的现象，而且是非常的普遍。
许多中医几乎已经离不开西医仪器设备的检查，我曾问过一位60多岁的，看起来象个老中医，我问他怎么患者一来你稍微搭一下脉就开那么多　...

日前在一家报纸读到一则医疗纠纷的案例，报道尚是公允，没有误导或诋毁中医之嫌，但从字里行间还是知道北京一所医院的中医师在给患者用中药治病的过程中，在长达一年多的治疗中，患者曾主动要求做些检查，那位中医师可能是看见单纯服中药疗效尚是不错而拒绝，他们或许太自信了，但事与愿违，后来患者检查出是胃癌，因此告上法庭，医院赔了近十万元了事，患者的理由就是医方没有及时检查错过了治疗胃癌的最好时机。
曾有传说国内一中医泰斗在给自己的亲人治疗时，也因为没有行必要的检查单纯服中药致使他的儿子结肠癌没有及时治疗，这就提醒我们各位同行，要把中医发扬光大，不必排斥现代的各种医技检查，尤其是患者主动提出时，更可以顺水推舟，这样也可以使自己对病情有更清晰的了解，同时，在现在医患关系复杂的情况下也避免留给病人以医疗纠纷的口实。
——奉劝各位中医师在临床中务必注意！
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