[原创]（十）中医证的本质及其他

中西医融合观

[POSTISDELETE= ]   谢谢18楼的关心.     
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zhhj

[这个贴子最后由zhhj在 2008/08/06 07:19pm 第 1 次编辑]

to第 21 楼
没有你们这些前辈多年来的努力
怎么会有我们的一丝一毫进步
我们是争取站在巨人的肩膀上前进的
我们也只能站在巨人的肩膀上前进

王耀勋

西医  SIRS诊断标准（符合其中二项或二项以上）
   体温＞38℃或＜36℃
   心率＞90次／分
   呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
   血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
   气分证中的阳明热证（白虎汤证）的临床表现至少有两项：壮热（高热）、脉滑数（每分钟100次以上）符合全身炎症反应综合征的诊断标准。所以白虎汤证与全身炎症反应综合征（SIRS）是同一的。
   结论:凡符合西医SIRS诊断标准者,皆可诊断为气分证中的阳明热证（白虎汤证）,使用白虎汤治疗.体温＜36℃者例外.
     白虎汤证就可以用西医SIRS诊断标准表示出来.
     其他证亦然.
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西医  SIRS诊断标准（符合其中二项或二项以上）
   体温＞38℃或＜36℃
   心率＞90次／分
   呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
   血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
请教：第一，如果符合前两项，能够诊断为SIRS吗？
第二，如果具备前两项者是一个麻疹患者呢？
第三，白细胞12×109/L是什么意思？
第四，气虚、阴虚、气血不和、烦躁、阴阳失调、心悸（排除了心动过速、心律失常）、肝气不舒等等西医是怎么检测出来的呢？
请教了。

中西医融合观

    谢谢关心!
     第一，如果符合前两项，能够诊断为SIRS吗？
     第二，如果具备前两项者是一个麻疹患者呢？
     这是一个问题.白虎汤证与SIRS是一个证态.
     SIRS是全身炎症反应综合征的缩写.
     全身炎症反应综合征（SIRS）∶1991年美国胸科医师会（ACCP）／危重病医学会（SCCM）联席会上提出SIRS的概念。认为：
      由感染性因素和非感染性因素（创伤、大手术、心肺复苏等）引起机体产生的全身性炎症反应。 ′
    临床上具备下面四项中二项或二项以上者即可诊断：
    ①T＞38℃，或＜36℃
    ②心率＞90次／分
    ③RR＞20次／分，或PaCO2＜32mmHg
    ④外周血白细胞计数＞12000／mm3，或＜4000／mm3，或杆状核＞10％
   近年来对SIRS的概念、诊断标准也提出了不少质疑。
    在诊断SIRS的时候除了以上四条标准之外,还有一个由SIRS概念引出的条件即:重大打击与严重感染之后72小时或者一周之后发生的发热.另外,SIRS必须与感冒以及传染病的前驱期相鉴别.
     中医在诊断白虎汤证(气分热症)的时候,除了四大症候之外,必须与太阳表证,卫分证相鉴别,例如,但热不寒,揭衣扬被与太阳表证,卫分证相鉴别.<伤寒论>中云:伤寒三日,阳明脉大,与严重感染之后72小时相对应.
     在我们出版的<.伤寒论现代解读>与<中西医融合观>两本书中已经详细论述了太阳表证与感冒上是个证态,卫分证与传染病的前驱期是一个证态,所以,单纯的感冒发热,单纯的麻疹发热尽管符合SIRS的前两项,也不能诊断为SIRS.同理中医在诊断白虎汤证(气分热症)的时候,必须与太阳表证,卫分证相鉴别.
     第三，白细胞12×109/L是什么意思？
     是12000／mm3,因为网络上无法表示10的9次方.
     第四，气虚、阴虚、气血不和、烦躁、阴阳失调、心悸（排除了心动过速、心律失常）、肝气不舒等等西医是怎么检测出来的呢？
     我们只研究了<伤寒论>与温病中的所有"证",藏象中的"证"我们没有研究,没有能力回答您的问题,请谅解!我们正在研究<金匮要略>,我们是否能够解开这个结?也许我们没有这个能力,个人感到能力有限.
      如果还有什么问题,不要客气.
      如果您有兴趣,可以看我的专栏.
     

大千世界

下面引用由孙曼之在 2008/08/06 03:41pm 发表的内容：
引用&#35;6中西医融合观先生：
     "辨证论治"中的证属于疾病概念,疾病不是生理状态,而是病理状态,所以,"证';只能是病理状态而不能是生理状态.尽管正常与不正常,生理与病理不能截然分开,但　...

好见解！

-=-=-=-=- 以下内容由 大千世界 在 2008年08月07日 07:06pm 时添加 -=-=-=-=-
是对疾病某阶段机体整体反应状态所作的病理概括。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2008/08/07 08:22pm 第 2 次编辑]

下面引用由zhhj在 2008/08/06 06:48pm 发表的内容：
中西医结构功能生理病理-学科-对照表及说明

为了帮助大家理解中医概念或者模型，我们把中西医的若干学科，按照结构功能对照、病理生理对照的方法，列为下表。


                   西 医         中 医

生理    结构    正常人体解剖学    正常人体解剖学？
                                 中医解剖学？
      功能       生理学          藏象学
病理   结构    病理解剖学         病理解剖学？
                                 中医病理解剖学？
     功能      病理生理学          证侯学

同意这个结论。
中医似乎缺少了精细的解剖学，及病理解剖学。
另，气血津液学说，似类同于西医之生化学。

参阅：
没有黑箱法 就没有中医学
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=5951
气血津液学说——中医的生化学
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=2730&show=0

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2008/08/07 08:47pm 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2008/07/30 06:45pm 发表的内容：
"辨证论治"中的证属于疾病概念,疾病不是生理状态,而是病理状态,所以,"证';只能是病理状态而不能是生理状态.尽管正常与不正常,生理与病理不能截然分开,但是,作为理论,学术必须把他们分开.

有部分研究人士，将中医的辨证论治与人体体质相联系起来，将证候与体质联系起来，从理论与实践上言，还是有其一定的道理的，从这个角度言，证所反映的，不仅仅是病理的状态，也可以是生理的状态，如果把体质的改变看作是生理的变化的话。
另，将证候完全等同于体质，辨证论治完全等同于辨体质而治，则是十分局限与错误的观点。正如同悉尼张有和先生言，现在的某些中医人只称自己会治人，而不会治病了。

南京陈斌

下面引用由王耀勋在 2008/08/07 03:07pm 发表的内容：
第四，气虚、阴虚、气血不和、烦躁、阴阳失调、心悸（排除了心动过速、心律失常）、肝气不舒等等西医是怎么检测出来的呢？

气虚、阴虚、肝气不舒等证，具有独立的诊断地位与价值。其诊断的依据或标准，当以临床症状与体征的改变为主，而不一定非有相应的理化指标。西医上也存在着许多这样的诊断标准，如休克早期，神经功能失调症，肠道易激综合症等。
烦燥、心悸是症状。
阴阳失调、气血不和，内涵范围太宽泛，难以确指。

中西医融合观

     我们现在讨论"中医证的本质",实际上是:中医证的西医本质是什么!而且中医的证已经不是<伤寒论>时期的证概念了!"证"已经变化成了单纯的诊断单元了!我们已经自觉不自觉的走上了中西医融合观的道路.

王耀勋

下面引用由中西医融合观在 2008/08/07 04:10pm 发表的内容：
谢谢关心!
     第一，如果符合前两项，能够诊断为SIRS吗？
     第二，如果具备前两项者是一个麻疹患者呢？
     这是一个问题.白虎汤证与SIRS是一个证态.
...

中西医融合观 20楼： 我认为，很多有关中医药的概念，是很先进的，只是所谓的现代化和“科学的”现代人还没有发明和研制出检测这些指标的仪器，就让我们产生了很多不同的观点。是科学的落后、是人们认识的滞后所致。
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   近代科学与现代科学目前还不能完全认识中医学中的全部内容,但是,现代的科学仪器能够检测出中医绝大部分证的指标,
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其实，我是针对先生20楼回复我的问题所说，我不但支持中西医结合，也是一个实施者，只是对人们认为中医药的很多概念不可能用所谓的现代化东西检测出来发表的一点评论，这不能说明中医药的落后，而恰恰说明了现代化的滞后。