[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

悉尼张有和

      中医证候-状态与西医病理状态概念无关。
      中医证候-状态分类是寒热虚实为基点，而西医病理是器官组织学病理，它有病理状态分类吗？两完全不同。
     如果中医证候-状态被世人认同了，中医学还会面对快速消亡的现实吗？

逸湘

下面引用由逸湘在 2009/03/05 08:21am 发表的内容：
請先生且說說
狀態病與氣分病
器官病與血分病
有多大差異

先生
狀態病與氣分病
器官病與血分病
有多大差異

悉尼张有和

     回复逸湘(迟复为歉)：
     状态病是中医证候的总称，是与器官病相对而言，是中、西医对话沟通的需要。只有这样，世人才明白中医可以把病态分类诊治和取得神奇疗效，是西医和其它医学无法做到的，因而让世人易于接受，从而使中医进入现代自然科学舞台。
    气分病只是状态病的点滴内容。
    器官病只有在临床上出现血分病的证候时，根据当时的症状、体征进行诊断和治疗。

中西医融合观

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/06 07:31am 发表的内容：
中医证候-状态与西医病理状态概念无关。
      中医证候-状态分类是寒热虚实为基点，而西医病理是器官组织学病理，它有病理状态分类吗？两完全不同。
     如果中医证候-状态被世人认同了，中医学还会面对快速消 ...

     我们没有在一个系统内讨论，先生完全在中医系统内讨论证侯，我是在中西医融合的系统内讨论证与西医病理状态之间的关系。
    近10多年来，西医使用病理状态这个概念已经是普遍现象，但是，还没有明确 的定义及其分类。我们在中西医融合观中给予了定义及分类。
    所以，我们没有必要再讨论下去。

逸湘

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/06 07:16pm 发表的内容：
回复逸湘(迟复为歉)：
     状态病是中医证候的总称，是与器官病相对而言，是中、西医对话沟通的需要。只有这样，世人才明白中医可以把病态分类诊治和取得神奇疗效，是西医和其它医学无法做到的，因而让世人易于 ...

既然是中西醫溝通需要
更要說清楚氣分病與血分病
不然如何去"溝通"呢?

悉尼张有和

     我们首先要告诉西医，中医证的本质是(整体)状态，状态与西医病因病理是人类疾病的两个不同临床范畴，状态与西医病因病理没有必然联系(用病因病理解释不了状态)。
     中医学展现的是整体和个体医学实践，与西医一并成为人类现代临床医学的两大支柱。
     中医的气分病、血分病与全部状态病-证候一样，是实践经验分类，只要有助于思维和操作，获得良效即可。
     一句话：状态-证候是一大类随时变化的整体反应，根本不可能用西医病因病理去解释。
     人类的思维和实践必须面对现实/事实，如果不这样永无成功的机会。

中西医融合观

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/07 07:44am 发表的内容：
我们首先要告诉西医，中医证的本质是(整体)状态，状态与西医病因病理是人类疾病的两个不同临床范畴，状态与西医病因病理没有必然联系(用病因病理解释不了状态)。
     中医学展现的是整体和个体医学实践，与西医 ...

     请教：1  先生所用“状态”这一概念来源何处？其定义是什么？
           2  按照先生的说法，热实结胸证的本质是什么样的全身整体状态？
     先生说：状态与西医病因病理没有必然联系，这是先生的个人观点，而且状态这个概念，先生没有具体定义，别人不好评论。但是中医的具体证与西医的病因病理具有必然联系，我们是有证据的，至少我们对于《伤寒论》与温病的证，都能够找到相对应的病因病理解释。

逸湘

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/07 07:44am 发表的内容：
我们首先要告诉西医，中医证的本质是(整体)状态，状态与西医病因病理是人类疾病的两个不同临床范畴，状态与西医病因病理没有必然联系(用病因病理解释不了状态)。
     中医学展现的是整体和个体医学实践，与西医 ...

中醫的病因病理呢?

gonmai

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/07 05:44am 发表的内容：
我们首先要告诉西医，中医证的本质是(整体)状态，状态与西医病因病理是人类疾病的两个不同临床范畴，状态与西医病因病理没有必然联系(用病因病理解释不了状态)。
     中医学展现的是整体和个体医学实践，与　...

这是一篇经历实践后得出的精确认识。明确了中西医两者所应对的人体不同范畴、不可通约性。进而明示，对中医，只能是中医的原位解读才不致于中医的丢失。用西医的范式解读中医不可能进入到中医的范式。正是西医的对中医域原认识的缺失而使之无法解读中医。
把中医的证定位为人体状态是准确、也是不可多得（“在世界范围内”）的认识。楼主的这一认识是一方向性正确性的认识。
整体状态的证与局部状态（藏象）的证，即为中医学内容的全部。

再来

唉，一地鸡毛！