第八期——袁其伦

yuanqilun

回16楼：本人认为针下之气多与感觉神经纤维受刺激后的兴奋状态有关。气功状态下，自我也能感觉到这种兴奋状态之气的流动，但这是安静状态感觉阈（经过长期训练）下降的结果。这两种“气”均可调节某些状态或治疗某些疾病。直言之，本人不相信用所谓的“外气”或“气场”的功效，并且认为其中多是心理暗示起了实际上的作用。本人也同时申明不反对别人用外气治病，因为这是某类人的饭碗问题。不知贵君以为如何？

墨魂浓醇

虽然没有得到我想要的知识，不过中医本身就有许多模糊地方，何况针炙呢？
总之，还是谢谢给我的回复哈！
我也当过两年兵哦，只不过是先在地方学医后才去部队玩的，哪比得上你们。二年之中给部队医院下过苦力，去乌兰浩特草原采过一个月的药，也唯一有点认识几种北药收获。哈哈！

悉尼张有和

     外气是肯定存在的。所以笔者说：如果没有系统、长时间学练过气功的人，没有资格谈论气功理论。
    在笔者看来，气功与经络现象、经络理论有关。这些见解供各位参考。
    本人曾学过一点基础功夫，同班同学德国名中医张亮，在大学时专练功夫，后为学校气功研究室专家。有一位朋友也长期练功、并做过物理学试验。

yuanqilun

回22楼：墨君心直口快，正是经过部队熏陶的性格。本人虽毕业于军医大，但基础学完后就碰上66年文革，西医临床未能系统学习。毕业后在设计自己人生道路的时候，也在当时氛围的影响下，就选择了需要大量基础知识的针灸针麻原理研究。40年也就这样过来了，大概也没有什么值得后悔的。个人认为，针灸学的研究应该说比中医学要深入和全面一些，如果墨君认为针灸方面模糊的地方还多的话，不妨再提出一二供商讨之。

yuanqilun

回23楼：张有和先生与气功有缘，以功夫强身健体，体会后又深入研究，正是好事一桩。本人虽知气功好，但自觉体质不宜练功，故至今仍是功法的门外汉，很是遗憾。只不过在研究经络本质中，也体会到正如先生所言那样：“气功与经络现象、经络理论有关”。既然如此，在讨论经络理论的时候涉及气功理论，应该是自由发言而不存在什么“资格”问题了。何况本人在经络本质上的见解是以解剖生理学为基础的，对那些“外气”的万人气场、呼风唤雨等是严重反感的。据说也有一些实验，但很难经得起科学的重复，特别是气功超人们大概越来越不适应目前的世道，怎么会越来越不行了呢？所以，科学地认识气功，实事求是地解开“外气”之谜，也应该是中医现代化的重要内容，故本人拙见于上。

悉尼张有和

     笔者没有说研究经络理论的必须是气功专家，只认为不是气功专家(没有对气功的体验)没有资格谈气功理论。
    袁先生长期从事针灸临床医疗，对经络针灸最有发言权。
    笔者也曾说过：没有丰富的中医诊疗经验的人，他们对中医理论的研究会有什么价值？

逸湘

"据说也有一些实验，但很难经得起科学的重复"
這點是誤會了
經絡學的研究也有長足的進步:
傳統心理病的治療方法治癒率偏低尤其在中國傳統思想下，中國人一般都〝諱疾忌醫〞
近來在心理治療方法上有一新方法─思維場療法
請參考〝敲醒心靈的能量〞一書
敲醒心靈的能量：迅速平衡情緒的思維場療法
TAPPING the HEALER WITHIN
Using Thought Field Therapy to Instantly Conquer
Your Fear , Anxieties, and Emotiobal Distress
出版社：心靈工坊
作者：羅傑‧卡拉漢（Roger J. Callahan）&
           理查‧特魯波（Richard Trubo）
譯者：林國光
出版日期：2003年07月15日
內容簡介（引用自博客來網路書店）
　思維場療法已經讓全球數以千計的人，在很短的時間內，克服了他們的情緒問題。在本書中，本療法的創始人卡拉漢，要告訴讀者如何使用我們本身的療癒力量，來克服恐慌症、焦慮、上癮及其他一般的心理問題。思維場療法結合了東西方的治療模式，在治療的過程中，運用人體的能量點來緩和情緒的困擾。
　　在本書中，羅傑．卡拉漢博士以平實淺顯的語言、循序漸進地講述，他如何以一項突破性保健技術來克服常見的心理問題，如恐懼、衝動、創傷、焦慮、癮癖、抑鬱、強迫性經驗、時差、生理疼痛等等。這突破性的治療方法就叫做「思維場療法」(Thought Field Therapy，簡稱TFT)。
　　儘管克服幽閉恐懼症、蜘蛛恐懼症、飛行恐懼症等心理疾病並非易事，但是本書?每種症狀提供了具體的解決辦法。卡拉漢博士也說明憤怒所造成的生理問題，並?如何解決這些問題提供了良好的建議。即使你的病症非常複雜，這套方法同樣也能見效。身?一個具有五十年豐富經驗的心理治療專家，卡拉漢博士在過去二十年裡，一直不斷應用和更新他所創造的思維場治療法。
　　今天，全世界已有數以百計的心理治療師，以及無數從中受益的人，證明這種治療方法驚人的療效。思維場療法是以當代臨床心理學以及中醫自古以來所通行的原理原則為基礎，它強調身體裡的能量流是沿著經脈運行，當能量阻塞時，人就會生病。運用這療法不需吃藥，不必用針灸或其他入侵性的媒介，只要一步步地敲醒能量且清除阻礙，就能夠達到效果，在家中，你只要利用幾分鐘時間，就能體驗到它令人驚奇的療效。
　　書中插圖詳盡示範如何使用這種治療方法。所描述的呼吸技巧以及治療點極為精闢，看過本書後，你必定對如何進行自我治療有詳盡的瞭解。本書可說是幫助所有深受心理和生理病痛折磨的人們，重獲健康的寶貴良方。
個人感想：
      中醫理論認為七情為致病之內因
七情會影響到人之經絡甚至內臟
本書作者則反向思考
由經絡思考對心理的影響
從而建立了一套簡單有效且超出傳統心理療法治癒率數倍的新療法
其引用的心率變異性（HRV）更使心理治療進入可科學量測的範疇
先前〝學會情緒平衡的方法一書〞
作者將經絡學應用在〝生理病〞的治療
此書將經絡學應用在〝心理病〞的治療
兩書可謂〝相互輝映〞
加上王唯工博士〝氣的樂章〞一書
將三本書相互參閱可對經絡學有新的認識

红杉树

一个高手 一个融基督教和道教于一体的顶尖高手 ...............

墨魂浓醇

唉呀！你我就不要君呀臣的最好，只要不是恶意的就好，顶多我称你老兄而已，哈哈！
我有一个朋友是某省针炙学会的付会长，我问他一些问题，说实在的总令我没收获！你说还是朋友吗？哈哈！
说正经的，针炙我初学医时喜欢，但理论给人不好掌握，所以精力还是转向药功。
举一反三，中药里每一味药有宏观气性治病，也有有效成份治病。而针炙中又怎么分？更下一步怎么结合？
这不是刁难你，而是你得考虑给我解释的，不然研究干吗？喝得有点醉了，不计较哈！

zhongyiao

下面引用由yuanqilun在 2009/02/18 05:32pm 发表的内容：
谢谢楼上诸君的参与及褒扬，这应该是对我的激励，从而加速中医现代化的进程。
先回答孙总版主的问题。关于中西医结合的方向问题，这是大家都在思考和探索的。这次回国休假，顺道拜访了陈可冀院士，获赠一［陈可　...

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关于陈可冀先生治疗心血管疾病的问题，我表示反对。
理由一个院士，一个近90岁的人根本无法治愈这种疾病，本身就证明他的无能。也许按照陈先生的方法治疗心血管疾病是有效的，但是距离治愈【使冠状动脉斑块减退消失】根本谈不上。
陈先生的水平在中国几乎代表中国中医药界的最高水平，就是这样的人不但没有认识到自己的不足，相反还在出书宣传自己错误观点，误导中医药的研究方向；害人不浅。
正是陈先生这样的人把持着中医药界，任何新鲜的观点或者与他们不同的观点无法得到中国官方的认可；比如科研项目、比如药物审批等等。在心血管研究领域任何人的观点超越陈先生划定的活血化瘀范围，结果无法得到任何科研经费，药物无法通过国家的审批。－－－因为这是叛经离道。这样的老古董还抬出来胡人实在不应当。
如果袁先生认为我的说的没有道理，我们可以探讨。
我说这些是有根据的，袁先生今年64岁并不是太老。应当知道现代医学在治疗心血管疾病的最大困惑是无法使冠状动脉斑块减退消失；迄今为止现代医学没有任何药物与方法可做到这一点。
相反中医药在已经公开发表的资料中除本人的研究可以做到这一点以外，还没有任何人可以做到。就是因为我提出的观点与以陈先生为代表的中医药界的权威们不一致，迟迟无法得到认可。
毕竟我的药物可以使冠状动脉斑块减退消失做重复性验证－－－－关于药物治疗冠心病的问题，他们认为中医药的精髓在辩证，一方治一病不科学。【记住这里他们提出科学问题】
关于做重复性验证，他们认为这是西医的东西；中医药不必要强调重复性验证。【这里他们又否定西医，认为中医药重复性验证没有必要，请问这是对待科学的态度吗？】
明明冠状动脉斑块与传统中医药的活血化瘀的瘀根本就不是一回事，还一定要坚持哪？如果陈先生的观点是正确的，为何几十年还无法攻克心血管疾病哪？
希望有时间与先生探讨。