八卦新解

laozhongyi2

如果学八卦学成这样子，文王大概也苦笑了。
那么人的心在上，肺在上，肝在下，肾在下，是不是早就不能活了？
可偏偏活的好好的。学过中医的都应该知道什么道理。就不多说了。

laozhongyi2

何况你的画的这个八卦似乎没有见过。。。
先天八卦是（上、左）乾、兑、离、震，（右、下）巽、坎、艮、坤，76543210，符合数理的：乾卦用二进制表示是111（全阳），兑卦用二进制表示是110。。。到坤正好是000（全阴）；天在上，地在下，左是火，右是水，每对相对待的卦数加起来正好都是7。古人早就说过，天气下降为雨，地气上蒸为雾，没有不能交流的问题，而且其道理与人体的肺水（雨）下输于肾（水），脾津（地气）上输于肺（如雾）极其合拍啊。
后天八卦之所以比先天八卦更加实用，是因为更加符合天、地、人自然活动的客观情况。它以水火定位主轴，以风雷定位横轴，对于方位的辨识来说，更加符合东南西北的地理定位；而对于我们学医的来说，主要是更加容易理解生理。因为我们知道心肾是水火既济的，而气机方面则是肝气左升，肺气右降的--这一机理也正是来源于后天八卦--因此调节气机时要肝肺同调。
此外，八卦有来源有去路。来源是太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，说明八卦是由阴阳一步步分化而来的；去路是八卦演而推之，得64卦。只有到先后天64卦，才能真正明白，原来八卦里面有八卦。所以指出了阴阳的无限可分性。这就是中医现代化的依据。中医从根基上就没有反对过微观的东西。因为阴阳是无限可分的。但是原则是在大框架下的：即阴中可分阴阳、阴阴阳阳，阳中可分阴阳、阴阴阳阳。

laozhongyi2

翟兄立论似乎还有一不妥之处，那就是认为科学证明阳在下才能升，阴在上才能降。这个原本不错。不过可惜，阳在下，是否为无源之火？阴在上，那么阴以何为用呢？
现代科学大概不能说没有柴、没有油就生火了吧？既然如此，那到底哪个在上，哪个在下呢？
连初中的生物学都讲过水变云，云变水的循环道理，翟兄不能否认学过生物学的吧？

newcoperny

下面引用由newcoperny在 2004/10/15 09:53am 发表的内容：
谢谢翟兄！本人现正在作一项科研证明，还需些时日，请见谅！

回：真对不起翟兄！本人现正在作的一项科研证明，还要再拖一拖，实在无法分心，请再等多数个星期，谢谢了！

翟鉴

首先谢谢laozhongyi2仁兄对我观点的质疑 ！  　　
您说：
那么人的心在上，肺在上，肝在下，肾在下，是不是早就不能活了？
答：我认为，所以人们能健康的活着，是因为肾在下为火与自然相吻合。关于肾为火的论证请您在《对传统理论“心肾相交”的质疑》中提出质疑，或拿出您肾为水的证据！
您说：
先天八卦是（上、左）乾、兑、离、震，（右、下）巽、坎、艮、坤，76543210，符合数理的：乾卦用二进制表示是111（全阳），兑卦用二进制表示是110。。。到坤正好是000（全阴）；
答：先天的卦数是先天八卦精华的部分，所以，我在修改八卦时没动先天的卦数。请您再仔细看看！
您说：
古人早就说过，天气下降为雨，地气上蒸为雾，没有不能交流的问题，而且其道理与人体的肺水（雨）下输于肾（水），脾津（地气）上输于肺（如雾）极其合拍啊。
答：“天气下降为雨，地气上蒸为雾”这是一个争论的焦点。需要仁兄澄清一个问题：
天气下降之雨与地气向上蒸发的气（蒸汽），是天的雨为阳还是地的蒸汽为阳？
您说：
后天八卦之所以比先天八卦更加实用，是因为更加符合天、地、人自然活动的客观情况。
答：后天离（火）在上，坎（水）在下，这是与自然不相吻合的。因为火再上，自然火向上升，火已经在上了它还向哪升？对此说需要您提供自然火在上的证据！
您说：
因为我们知道心肾是水火既济的
答：离火在下坎水在上为“既济”，这是自然，只因为火在下能升，水在上能降。
离火在上坎水在下为“未济”。对此我相信仁兄也会说“未济”是水火不能相交的。只因为火上水下这个位置违背了自然，所以是“未济”。而教科书就是把火（心火）在上，坎（肾水）在下的即是“未济”。
不知道仁兄所说的“既济”是把火在上，还是火在下？如果兄是把离火在下为“既济”，那么，人体的心（火）又为什么在上（火在“未济”的位置？）。难道这些还不能引起我们的深思和质疑吗？仁兄也可以看我的另一个帖子《对传统理论“心肾相交”的质疑》中我对中国中医基础理论研究院的博士导师孟庆云老师的质问。
您说：
而气机方面则是肝气左升，肺气右降的--这一机理也正是来源于后天八卦--因此调节气机时要肝肺同调。
答：请仁兄提供肝气左升；为什么左是东的证据！也可以在我的另一个帖子《 肝在右，为什么肝气在左？》提出质疑！
好了，我们先讨论这些吧
newcoperny兄：祝您成功！我会等待您的！

laozhongyi2

其实文王作后天图，是其朴素唯物观的体现，正如《黄帝内经》中所说，是一种仰观天象、俯查地理而后得的东西，描述的是自然界的稳态。
就阴与阳的关系来说，“阴”或者“阳”并不能孤立的存在，必须互相依存。所以，古人认为“阴者，阳之守；阳者，阴之使”也。这就是说，阳必须依附阴而活动，阴是阳的基础。就自然界来说，有木头才生燃为火，没有木头，火就没有来源和依附；木头则是火存在的基础。再拿地球来说，没有足够的实体，就吸附不了大气，大气的存在以地球有足够的实体为依附；地球这个足够大的实体是大气存在的基础。这是大自然居于稳态时的状态。
我们不难看见，在自然界中，质的物质常常在下而居于稳态；而象的物质常常在上而居于动态，这就是“自然态”。
用普通现象来说，大家都知道水往低处留，灰往低处落，这是质的归宿，只有这时质才能居于稳态；而火、气，都往上、往外挥发，这是阳的运动规律。只有这时，火、气才居于动态。
人体也不例外，要作为一个正常的人体而存在，那么，人体内的水液必然是往下流注，而必然水在下而居于稳态；而火必须上升，这是其自然的天性。那么作为正常人体的稳态，那么就必然是阴在下而阳居上。
就动态来讲，火的确是居于下，方能往上运动，但这个火没有源头吗？
阴的确是居于上，才能往下运动，但是这个阴没有来源吗？
正是基于水火相依，才有后天八卦的存在。如果将火放在下，这就是说明火是无源之火；而水放在上，就是表明水是无源之水。这才是我反对先生这么画八卦的原因。

laozhongyi2

文王作八卦，大概不只是为了玩玩而已，其目的是为了实际使用，因此到后来不光是行军打仗、农物耕作，还是历法推演等等，都与之发生关系。尤其历法上需要将天支地干与之配合，所以文王八卦的主轴线----坎离、震兑被配合上春夏秋冬，还分别以天干地支与之配合成一个完整的历法系统，同时为了使历法时间与地球运行的轨道时间相吻合，还特别创造出了一套超神接气的方法（即所谓的奇门遁甲），把24节气尽量与地球运行的四个节气点配合精确。所以说，这个文王八卦其实是结合了许多古代中国人智慧的一个结晶。
单纯不论其为什么要用到人体以至于有个肝气左升的说法。我们先来看看，为什么会把肝放到左的位置上来。
前面说到，文王八卦是配合自然现象的。首先就有个春夏秋冬的问题。从节气来看，春夏秋冬是四季变化，而且是连贯一气、循环变化的。那么坎离是阴阳的第一配制，不难看出冬夏谁属。那么，为什么要春秋配震兑呢？震者，动也。春季一切从复苏而开始，所以动最合适，于是震属于木。兑者，锐也，执金器之牛耳，为斗争之象。所以配合于秋气之肃杀。四季的属相确定之后，那么卦的属性也就确立了。
在太极图中，震卦居于图的左侧（如果是人在观看太极图，则震卦是人的右侧），震卦既属于木，那相应的人体的肝也就有“肝气左升”之说了。但这并不是就说肝气在人体是从左边升起来的，而是与“右侧”的肺气下降而言的。只是讲一种对待的状况。

秦越人

下面引用由laozhongyi2在 2004/11/03 10:26pm 发表的内容：
其实文王作后天图，是其朴素唯物观的体现，正如《黄帝内经》中所说，是一种仰观天象、俯查地理而后得的东西，描述的是自然界的稳态。
就阴与阳的关系来说，“阴”或者“阳”并不能孤立的存在，必须互相依存。所　...

非常感谢 laozhongyi2 先生用深入浅出的语言把阴阳八卦大义清浙地向读者绍介。

翟鉴

谢谢 laozhongyi2兄与我讨论！
仁兄用动态与稳态阐述了一些自然现象。为了讨论的质量，还需要仁兄把动态与稳态的概念交代清楚。如动态肯定是指单位属性的运动。但不知仁兄把稳态是作为单位属性的静，还是指一个物体的稳态？
您说：
人体也不例外，要作为一个正常的人体而存在，那么，人体内的水液必然是往下流注，而必然水在下而居于稳态；而火必须上升，这是其自然的天性。那么作为正常人体的稳态，那么就必然是阴在下而阳居上。
答：对此说质疑有二：一、您可能把单位属性与整体相混淆了，如“水”（单位属性）在下而居于稳态；正常“人体”（整体）的稳态。二、“水液必然往下流”，表明您承认了自然之水是在上。
您说：
就动态来讲，火的确是居于下，方能往上运动，但这个火没有源头吗？阴的确是居于上，才能往下运动，但是这个阴没有来源吗？
答：这是一个争论的主要焦点。“阴”根与“阳”，是因为阴是后天的，是阳转化而来，如先有在下（内）地之蒸汽（阳），升到上空（外），然后转化为云雨。阳中自有阴，如地为阳，地中有水，故阳中有阴。地阳蒸汽是升散如输出，降雨阴是还回如输入，永无休止。
您说：
正是基于水火相依，才有后天八卦的存在。如果将火放在下，这就是说明火是无源之火；而水放在上，就是表明水是无源之水。这才是我反对先生这么画八卦的原因。
答：水火相依，只有水在上，火在下才能水火相依。如果水在下，自然水向下降；火在上，自然火向上升，岂不阴阳两脱了吗？
您说：
在太极图中，震卦居于图的左侧（如果是人在观看太极图，则震卦是人的右侧），震卦既属于木，那相应的人体的肝也就有“肝气左升”之说了。但这并不是就说肝气在人体是从左边升起来的，而是与“右侧”的肺气下降而言的。只是讲一种对待的状况。
答：建议仁兄看我的另一个帖子《 肝在右，为什么肝气在左？》。

翟鉴

秦越人 先生说：  
  下面引用由laozhongyi2在 2004/11/03 10:26pm 发表的内容：
其实文王作后天图，是其朴素唯物观的体现，正如《黄帝内经》中所说，是一种仰观天象、俯查地理而后得的东西，描述的是自然界的稳态。
就阴与阳的关系来说，“阴”或者“阳”并不能孤立的存在，必须互相依存。所　...
非常感谢 laozhongyi2 先生用深入浅出的语言把阴阳八卦大义清浙地向读者绍介。
请秦兄看好laozhongyi2 兄这段话：“就阴与阳的关系来说，‘阴’或者‘阳’并不能孤立的存在，必须互相依存。所以，古人认为‘阴者，阳之守；阳者，阴之使’也……”
应该是阴在“内”，阳之守。而阴在内，是与自然相违背，是与实际相反的！laozhongyi2兄是笼统描述的。但是，秦兄却说“ 非常感谢 laozhongyi2 先生用深入浅出的语言把‘阴阳’八卦大义清浙地向读者绍介”。
先天八卦属于古天文盖天派“仰观俯察”的范畴。而后天八卦不是“仰观俯察”得来的，这是因为盖天派仰则观法与天，所以先天八卦天（乾）在上。laozhongyi2兄认为后天八卦是仰观天象得来的。这是 laozhongyi2 对八卦的错误的认识。但秦兄则说“ 非常感谢 laozhongyi2 先生用深入浅出的语言把阴阳‘八卦’大义清浙地向读者绍介”。
请问秦兄是否 把错误笼统的东西您认为都是清晰的？