[原创]中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系

gonmai

[这个贴子最后由gonmai在 2007/04/20 06:57am 第 2 次编辑]

下面引用由西瓜在 2007/04/19 03:55pm 发表的内容：
1、你认为，“你的此是对我的认识的根本歪曲.不是1+1=2,而是1+其它还是一.”
     可是你在十三楼却说，“你要认为我不对，你就反驳。或者你就旗帜鲜明的肯定中医学理论是《易》、是观念和方法的知识体系 ...

西瓜 ：
“4、“再次提醒，医与《易》是两个不同范畴的知识体系。前者是人体自然知识体系；而后者则是观念和方法。后者因前者而生。后者可以教人更聪明的认识世界，但它却不是具体的教人如何诊疗疾病的知识体系。不要把两者混成等到同了。”jWlTi
你在“《周易》与中国传统医学”七楼中说，“历史事实是，《易》产生形成早于医。”在这里又来了个“医与《易》是两个不同范畴的知识体系。”、“后者因前者而生。”，到底以你那一句为准？”
你此是在把不同场境的文述堆放在一起以构置矛盾。
“后者因前者而生”是指众多的自然科学知识体系（前者）产生着哲学体系（后者）。单一的自然科学知识体系是不可能产生哲学体系或关念和方法。在没有医学知识体系下，只要有众多的其它自然科学知识体系也同样可以产生观念和方法。你自已没有理解到位，所以得出了“到底以你那一句为准？”的结论。
另，你认为医与《易》能是两个相同范畴的知识体系吗？
我是说哲学或者观念和方法“可以教人更聪明的认识世界”。这话没有说错。当你有了正确哲学观，你就能更便捷的认识世界.如“一阴一阳谓之道”，是指宇宙法则的普遍性。物质事物的阴阳法则是普遍存在的。
但有一点，必须以给你明白，在中医理论内的阴阳概念已由哲学观念含义转向到了客体事物实态状态的表述。！如阴阳的平行与不平行，已是在用于实态事物的状态的表述了！能认识到阴阳概含义的这种漂移是极其重要的。如果没能有认识到一点，就不可能认识到移行到中医理论内的其它文化形式只能是中医理论的工具，也不可能认识到中医理论的主体是生命变化规律的自然科学知识体系。众多反对中医科学现代化的人正是没有能认识这一点而在极力否定中医的自然科学属性。这是极其可悲的！！

西瓜

下面引用由gonmai在 2007/04/19 09:05pm 发表的内容：



西瓜 ：
“4、“再次提醒，医与《易》是两个不同范畴的知识体系。前者是人体自然知识体系；而后者则是观念和方法。后者因前者而生。后者可以教人更聪明的认识世界，但它却不是具体的教人如何诊疗 ...

呵呵，我可真明白你这无敌拳法奥妙之处了：反正你是绝对不定义你引用的概念，就是不说清你的观点，然后，想怎么解释就怎么解释，因此，永远能自认为自己胜利。可是，你知道在学术争论上对这种做法的常用称呼是什么吗？呵呵，gonmai先生，看你行文到此程度，我不得不郑重向你宣布：我时刻保留我向有司部门申请有关由你包赔我鼻子乐歪损失的权利。
1、gonmai认为： “后者因前者而生”是指众多的自然科学知识体系（前者）产生着哲学体系（后者）。单一的自然科学知识体系是不可能产生哲学体系或关念和方法。在没有医学知识体系下，只要有众多的其它自然科学知识体系也同样可以产生观念和方法。你自已没有理解到位，所以得出了“到底以你那一句为准？”的结论。
1）、可是，我反复看了半天，你的原话就是“再次提醒，医与《易》是两个不同范畴的知识体系。前者是人体自然知识体系；而后者则是观念和方法。后者因前者而生。”、“历史事实是，《易》产生形成早于医。”啊，怎么马上就摇身变成“众多的自然科学知识体系（前者）产生着哲学体系（后者）。”了呢？你随意改变概念的内延和外涵，我装做没看见也就罢了，怎么还反而赖我“把不同场境的文述堆放在一起以构置矛盾”？
2）、如果认为这种转变是gonmai氏第一公理的结果的话，那么，我们就可以得出以下推论了：
推理证明：
因为：
医与《易》是两个不同范畴的知识体系。前者是人体自然知识体系；而后者则是观念和方法。后者因前者而生=众多的自然科学知识体系（前者）产生着哲学体系（后者）
所以：
医=众多的自然科学知识体系
易=哲学体系
而：
易=医的表达工具。
所以，有：
哲学=医的表达工具。
而工具的作用及制作方法，比如钳子、搬手，是属于自然科学的；
表达工具作为一种工具，那怕是最现代化的数学，也是自然科学；
所以，有：
表达工具=自然科学。
所以，有：
哲学=自然科学
而：
医=自然科学
所以，有：
医=哲学
因此：
医=自然科学=哲学=易
到此为止，我们引用gonmai氏第一公理，运用科学化的、数字化的、微观化的方法，得出这么一个划时代的结论：哲学自然科学医学易学钳子搬手数学等等等等之间，都能划等号。从而gonmai 氏创造性的完成了爱因斯坦未竟的事业--------统一场理论。从此，一颗闪亮的科学巨星就这样在全球中医药论坛上冉冉升起了！！！
我又知道该认为那个对了。
2、gonmai认为，“我是说哲学或者观念和方法“可以教人更聪明的认识世界”。这话没有说错。”
其实，真的没人说你错，这才叫你理解不到位。我们只是想明白，易是如何“可以教人更聪明的认识世界”。换句话说，你谈了这么多天易，又创造性的发掘出了易的第五用，我们是真诚的想知道 gonmai你是怎么学易经的，能把易学的这么通，简直达到了活学活用的境界；我们是害怕，万一有人对易学一窍不通，面对易学这个对中医有着巨大影响的传家宝，只是道听途说，望文生义，就对易指手划脚，进而唆使别人对这宝贝进行破坏。我真见过这样的事：有哥们呀，英语一句也不懂，可听英语歌摇头晃脑，完事了，还大加评论。
3、“但有一点，必须以给你明白，。。。”
吃一堑，长一智，这回我得留点神：你给我说了太多的东西了，但每次都是象耶酥 一样的说应当怎么样怎么样，而不告诉我为什么应当是这样。可是，耶酥是神，你是谁？！！！

gonmai

下面引用由西瓜在 2007/04/20 03:33pm 发表的内容：

呵呵，我可真明白你这无敌拳法奥妙之处了：反正你是绝对不定义你引用的概念，就是不说清你的观点，然后，想怎么解释就怎么解释，因此，永远能自认为自己胜利。可是，你知道在学术争论上对这种做法的常用称呼 ...

你的结论是：医=自然科学=哲学=易。这也没办法的事。我该说的都说了,你还在胡来,那你就继续胡吧。
你硬要把“易学这个对中医有着巨大影响的传家宝”作医，那你就直白说易就是医，那多简洁明白？何不来一直白表述？
有人连自然科学与哲学之间的界限和相互关系都没有弄清，也不知是否在望文生义？
“阴阳”是易语，“阴阳平行与不平行，阴阳偏盛，阴平阳秘，等等”都有是易语易经了？那你就易去吧！谁又奈之何？
因为“阴阳”是易语，所以凡有阴阳之字都是易！不是易，也得是易！这就是一些人的逻辑！又能奈何之？

西瓜

下面引用由gonmai在 2007/04/20 05:21pm 发表的内容：

你的结论是：医=自然科学=哲学=易。这也没办法的事。我该说的都说了,你还在胡来,那你就继续胡吧。
你硬要把“易学这个对中医有着巨大影响的传家宝”作医，那你就直白说易就是医，那多简洁明白？何不来一　...

好吗，你倒把你的观点强加给我了。试问：没有你的 gonmai 氏公理，那来的“医=自然科学=哲学=易。”呢？是我胡来呢，还是你胡来呢？请你能否把你自己前后说的话摆在一块连续起来看呢？你说话，前后矛盾；行文，概念冲突；思维，因果不分，我一一给你指来时，为什么要选择性的避而不谈呢？
你是该说的都说了，但你说的都是你的主观观点，而不能认摆事实，讲道理，空喊口号，有什么用呢？
你还有一个最大的特点是：自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。大嘴巴子抽的的叭叭响，却是无的放矢，你累不累。比如说，你始终有一个观点，易是易，医是易。易不医，医不是易。你看看你跟的帖子，主帖讲医是易，易是医了吗？如果医是易，易是医，为什么要起两个名呢？
我最觉得奇异的是，你反复规定易是这，易是那，你倒底知道什么是易呢？比如你说““阴阳”是易语”时，你能知道你说的对吗？有依据吗？你根本就不懂什么是易，以其昏昏，使人昭昭，到底是什么居心呢？

gonmai

下面引用由西瓜在 2007/04/20 06:48pm 发表的内容：

好吗，你倒把你的观点强加给我了。试问：没有你的 gonmai 氏公理，那来的“医=自然科学=哲学=易。”呢？是我胡来呢，还是你胡来呢？请你能否把你自己前后说的话摆在一块连续起来看呢？你说话，前后矛盾；行　...

强加于人?看看你的23楼，以已之见以度于人。
你的25楼：
“你还有一个最大的特点是：自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。大嘴巴子抽的的叭叭响，却是无的放矢，你累不累。比如说，你始终有一个观点，易是易，医是易。易不医，医不是易。你看看你跟的帖子，主帖讲医是易，易是医了吗？如果医是易，易是医，为什么要起两个名呢？5”
我的帖文昭昭，你就能以之以歪以蔽得了？你自行你的以已之见以度于人之乐吧！

西瓜

下面引用由gonmai在 2007/04/20 08:03pm 发表的内容：

强加于人?看看你的23楼，以已之见以度于人。
你的25楼：
“你还有一个最大的特点是：自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。大嘴巴子抽的的叭叭响，却是无的放矢，你累不累。比如说，你始终有　...

gonmai先生自称：“我的帖文昭昭，你就能以之以歪以蔽得了？”
好，那么，就请我们看看 gonmai先生的昭昭帖文，用事实来说话：
一、 君竹原贴：
[转帖]《周易》与中国传统医学
中华文明源远流长，在中华文明的历史长卷中，有两部历劫不磨、光辉灿然的文献巨著，这便是号称六经之首的《周易》与历来被医家奉为医方之祖的《内经》。由于《周易哟成早于《内经》，今从两部文献的内容来审视，《内经》与《周易》的渊源关系是显而易见的。
《周易》是中国传统医学之源。《周易》与中国传统医学相结合在医学研究领域所取得的辉煌成果，以及二者之间密不可分的相互关系，一向为我国医学家所重视。正如明代名医张景岳在其著名著作《医易义》中所说：“《易》具医之理，医得《易》之用”，“医不可无赐》，《易》不可无医”。《周易》与中国传统医学相结合所取得的辉煌成果，不但数干年来在华夏土地上产生了不可磨灭的社会效益和文化价值，并且已为世界所重视。这不仅仅在于其历史价值和当前的实用意义，更在于其切合于中西文化交流和科学进步发展的时代需要。正如诺贝尔奖金获得者比利时当代著名物理学家普利高津所说：“我们正是站在一个新的综合、新的自然观念的起点上，也许我们最终有可能把强调量描述的西方传统，和着眼于自然组织世界描述的中国传统结合起来。”普利高津所说的中国的自然观念和认识方法，正体现在《周易》和中国传统医学以及其他古代科技思想中。这正是世界范围内“周易热”和“中医热”相继出现的重要原因之一。
按照传统的说法，我先民画卦作《易》时，均有借于仰观俯察、近取远取之助。所谓“近取诸身”，并非限于卦交象拟诸人身的某个器官而言，而应理解为在八卦和《易经》中已包含有我先民们对人体自身生理和病变的初步认识。先民进行卜筮，意在预测吉凶祸福，而人体自身的生理和病变，应是他们关注的重要领域之一。同时也反映了他们在利用巫术的同时，也取得了运用药物对疾病进行斗争的某些经验。如《复卦》卦辞说：“亨，出入无疾，朋来无咎。”这里，卜师把“出入无疾”作为人们时运亨通的首要选择。这正说明，在远古时期，由．于生活条件的艰苦，人们的卫生条件无法得到保障，因而疾病常成为人们日常生活中的大患。所以祈求“无疾”就成为人们最大的关注点之一。又如《无妄》九五交辞说：“无妄之疾，勿药有喜”，对这句话，旧注多停留在字面的解释，意谓不轻举妄为而得了疾病，不用药而有自愈的喜悦。这里如果再追问一句，为什么不轻举妄为而得了病，就不要用药呢？估计这两句话可能是古代的格言成语，意谓对弄不清发病原因的疾病，不轻易用药反而会自行痊愈。因为古人朴素地认为，疾病都是由自身的行为引起的。得罪了鬼神而招致的疾病，需要祈祷，药物无用。除此之外，人在日常生活中，所谓轻举妄为而致病，不外饮食不节、劳逸失度、喜怒无常、寒暑不慎等原因引起的。弄清原因，才可对症下药。如果疾病不是由于自己轻举妄为所引起，即 “无妄之疾”，也就是说，病因一时无法弄清，就不宜盲目服药，有时反而会自行痊愈。这条交辞，一方面说明，古人当时对致病的原因知之尚少尚浅，其实有许多疾病并不是由于自身行为引起的。另一方面又说明，古人运用药物与疾病作斗争已经积累了一定的经验，已有对症下药、辨症施治思想的萌芽。
当然，说传统医学源于《周易》，主要不是就卦爻辞中保留下来的有关人体生理和病理方面的知识说的，固然这些古老的资料是非常宝贵的。说医源于《易》，主要是从思维方法和象数模式而言的。本章拟就《易》医共同体现了天人合一的整体观，《周易》的阴阳学说在传统医学中的运用，以及《周易》的象数模式在传统医学中的体现三个方面分别加以考察和分析 。
二、gonmai先生跟帖：
《易》是《易》。医是医。医不可能是《易》。《易》不可能是医。《易》对医只是表达工具而已。这点必须分清楚。否则科会造成主体医与非主体《易》之间人认识错位。医是在用《易》为已之认识的表达服务。医源于《易》是认识错位。
三、对比与结论：
君竹所转原帖的观点非常明确：“说医源于《易》，主要是从思维方法和象数模式而言的。”并没有一字谈到医是易，易是医。而gonmai先生跟帖则称，“《易》是《易》。医是医。医不可能是《易》。《易》不可能是医。”gonmai先生，这是事实吗？是不是“自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。”前面讲“《易》对医只是表达工具而已。”，后面又承认，不仅“医疗实践所产生的认识知识需要记录，”，而且“需要其它方面的已知的知识加以阐述、论证。”，是不是“大嘴巴子抽的的叭叭响？”

gonmai

是你自已分不清主体与工具之间的关系。我反复说过，中医使用了什么并不等于使用者中医就会变成了什么。你在自想当然就自想当然去吧。
我的跟帖可以是跟主贴有联系，也可以就某一话题表明自已的观点.
你的大作：
25楼--“你还有一个最大的特点是：自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。大嘴巴子抽的的叭叭响，却是无的放矢，你累不累。比如说，你始终有一个观点，易是易，医是易。易不医，医不是易。你看看你跟的帖子，主帖讲医是易，易是医了吗？如果医是易，易是医，为什么要起两个名呢？$7W”
你的27楼--“而gonmai先生跟帖则称，“《易》是《易》。医是医。医不可能是《易》。《易》不可能是医。”gonmai先生，这是事实吗？是不是“自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。”前面讲“《易》对医只是表达工具而已。”，后面又承认，不仅“医疗实践所产生的认识知识需要记录，”，而且“需要其它方面的已知的知识加以阐述、论证。”，是不是“大嘴巴子抽的的叭叭响？”_”
就因“医疗实践所产生的认识知识需要记录，”“需要其它方面的已知的知识加以阐述、论证。”，所以，你就度我成“医是易”了，荒唐不？
“”

gonmai

下面引用由古水流在 2007/04/19 04:30pm 发表的内容：

“拟化、喻化的非直接的另类表达方式”，能否请作者说出这种表达方式具体指的是什么？
以及这种表达方式是否可以表达人体内微观实体生命形态、生命变化规律？

是指机体内环境和细胞结构状态.
这种表达方式是在表达着人体内微观实体生命形态、生命变化规律的。这种微观实体生命形态、生命变化规律是指细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
如“表”、“里”是“感受”的表、里。而不是可视之表里。那种认为中医的这种“表与里”就机械认为是体表和体内就是根本的错和误解。这里的“感受”的表、里是在拟化的表达着体内细胞结构的内、外状态。

古水流

下面引用由古水流在 2007/04/19 04:30pm 发表的内容：
“拟化、喻化的非直接的另类表达方式”，能否请作者说出这种表达方式具体指的是什么？
以及这种表达方式是否可以表达人体内微观实体生命形态、生命变化规律？

下面引用由gonmai在 2007/04/21 09:14am 发表的内容：
是指机体内环境和细胞结构状态.
这种表达方式是在表达着人体内微观实体生命形态、生命变化规律的。这种微观实体生命形态、生命变化规律是指细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
如“表”、“里”是“感受”的表、里。而不是可视之表里。那种认为中医的这种“表与里”就机械认为是体表和体内就是根本的错和误解。这里的“感受”的表、里是在拟化的表达着体内细胞结构的内、外状态。

所答非我所问，所问是这种拟化、喻化的非直接的另类表达方式是什么？这种表达方式是否可以表达人体内微观实体生命形态、生命变化规律？
现在再追加一个问题，请gonmai解惑。
人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律是什么？

古水流

一共三个疑惑，现整理重申：
1。这种拟化、喻化的非直接的另类表达方式是什么？
2。人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律是什么？
3。拟化、喻化的非直接的另类表达方式，是否可以表达人体细胞结构的生理、病理形态及其变化规律？
恳请gonmai能够针对这三个问题给于明确些的解答，以便大家能充分理解你的中医观。如果愿意，可以单独开一贴。