[讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2010/01/04 04:28pm 第 1 次编辑]

下面引用由醉翁在 2010/01/03 00:09am 发表的内容：
“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问·刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。

   我认为，先生说“‘肝生于左，肺藏于右。’是中医理论中的糟粕”根据不足，有点草率，不妥。
   这个问题虽然是中西医认识论里面的一个老问题，也是中西医认识论里面的一个焦点问题。从提出这个问题到现在，已经很长时间了，中西医双方争论不休，至今各说各话，毫无结果。现在先生又把这个问题拿了出来，意欲讨论，我认为很好，很有意义。本着中西医不同、中西医并重、中西医结合的精神，我愿与先生交流，个人意见仅供参考，欢迎先生批评指导。谢谢。
   请教一下：
   一、先生为什么说“此处的‘肝’与‘肺’均作‘脏’解”呢？
   二、此处的“肝”与“肺”如果不作“脏”解，还可以作何解呢？

caoxibai

《素问·刺禁论》：“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。”
讨论这个问题，首先要明白这里说的是用针灸治病。针灸治病讲究的是经络和穴位，故而这里所提到的脏腑，指的是经气，而不是脏腑的本体。针刺刺激的是经络和穴位，调理的是“气”，而不是心肝脾肾等脏器！气，作为中医，时时刻不能忘记的。

和氏璧

这几个本身对中医知识中的“左右”两字都没能理解，就想发问相关的问题。怪不得声不和响。
其实遇到这种人大可不必理会。像这种人自称中医，真是糟蹋中医。

铁骨铮铮2002

东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。此取象比类也。

醉翁

[这个贴子最后由醉翁在 2010/01/04 10:39pm 第 1 次编辑]

回22楼老曹：
《素问·刺禁论》是论针刺禁忌的，即针刺时要避免刺中脏腑、血管以及刺伤脏腑、血管的后果。如果按老曹的意思“故而这里所提到的脏腑，指的是经气，而不是脏腑的本体。针刺刺激的是经络和穴位，调理的是“气”，而不是心肝脾肾等脏器！气，作为中医，时时刻不能忘记的。”那么，后面“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕”如何解释？难道是“刺中心气，一日死”？老曹你解释不通，不要不懂装懂。
  请22楼老曹解释人体中的 “气”是什么？脏腑之气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气是否是同一概念，如果不是，那为何都称“气”？如果是那么这些气的物质基础是什么？肾气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气有何区别？人体之气与清气是否都是“气”？
  
   还有哪个“铁杆”“老纯”来解释“肝生于左，肺藏于右”“刺中肝，五日死”“刺中肺，三日死”中的“肝”与“肺”有什么区别？

仁海中西医

下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/04 09:09pm 发表的内容：
东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。此取象比类也。

因为这是古人说的，还是古人在留下的经典当中说的，所以后人就必须盲从。

绿芸

老师好像有点动肝火了，学生不才，说说你问老曹的问题：
人体中的 “气”是什么？-----气有生理之气、病理之气和病邪之气，其生理之气是让脏腑发挥功能的物质。（有书为证）
脏腑之气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气是否是同一概念，-----当然不是，元气和真气是一样的，宗气是指存在于胸中之气，中气是之中焦脾胃之气，营气是指存在于血中之气，卫气是指存在于人体之中血之外的气，脏腑之气是指脏腑的功能，如肝气为肝功能，肾气为肾功能，当然这些都是中医上的意义，不是西医上的肝肾功能。比如补肾气，肾功能，纳气功能下降可以用补骨脂、山药、核桃、磁石等，藏精功能不足，可用熟地、山萸肉等强之。
如果不是，那为何都称“气”？-----这就好像“人”一样，男人、女人、好人、坏人、强人、怂人、中国人、外国人一样，都叫“人”，在山东的一个地方，有一个“捣鼓”词，含义就很多。当然，生活当中更有叫“建国”之名的人，同是一个名，但所属之人却不同。至于为何都称，那是中国语言惯性问题。
如果是那么-----这个放一边。
这些气的物质基础是什么？人活一口气，气来源于外界空气，人之所以不象藏血那样的藏气，就是因为人体中气的来源充足，让别人捂死等的特殊情况除外。
肾气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气有何区别？------上面已经说了一下。这里的谷气，实为营养物质，不过是古人冠以气之名罢了。当然，这里要区别的是肾气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气（还有胆气、大肠之气、小肠之气、膀胱之气），再区别于宗、营、卫、元之气，最后是这两大者的区别。
人体之气与清气是否都是“气”？清气属于生理之气，生理之气包括清气和浊气。我们常说的人体之气多指清气，即让脏腑发挥功能的物质。浊气在人体中的作用也是相当大，比如津液的代谢，没有浊气的外出，津液就不可能外排。
对于气，更有气的进入、气的分布、气的利用、气的作用、气的特点、气的代谢等等问题。这些不是几个字能说完的。慢慢聊。

tjwj

握槌不见鼓，有矢难觅弩。生旦净末丑，一群二百五。
千万不要以为现在的人优于古人，相当幼稚！何等可笑？不知天高地厚者也。
中国古人是非常伟大的，难道不应该被崇拜吗？不值得我们敬畏吗？敬则不生妄想，不随昏住。否则，常以小人之心，度君子之腹，夜郎自大，自不量力，不知自己姓什么。更常常胡言乱语以惑世，歪解经典，以盲引盲，不知北在何方。
经典绝非胡说，而是今人在胡说！
鲁迅先生为什么呐喊“中医是有意无意的骗子”？不就是因为打着中医的旗号，骗人、骗钱的江湖医生太多了吗？今日这种人依然存在，且大有人在！这一点只要看看中医的教材，听听所谓的大家、权威、教授、专家的言论就清楚了，简直就是胡说八道！
中医是科学的，中医之阴阳理论和五行理论亦是科学的。打着中医旗号的骗子有罪，此与中医有何关系？骗子之所以能成功，并不是其手段如何高明，而是被骗的人是傻瓜！
若不知中医真谛，自错犹可，更劝他人，害人尤甚！自迷不见，而谤中医理论，实为中医之大害，民众之大害！更大言不惭，今天剔除，明天创新，诚可笑也！
不学者，无术也！
大道分而为二气，二气裂而为五行。大而为天地，明而为日月。守无为之道，得自然之理。移神于希夷之域，保形于仁寿之途。一念不生，万由俱息。长生延年，安闲自乐。后人因之，不悟择静绝迹，默默忘机，终年竟不见功，误也！

caoxibai

《内经》：“岐伯对曰：脏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。   膈肓之上，中有父母，七节之傍，中有小心。  从之有福，逆之有咎。”
   这一段话，要全面看，不能只揪住“ 肝生于左，肺藏于右”这两小段文字断章取义。如果把“ 肝生于左，肺藏于右”解释成肝脏位于左侧，肺脏位于右侧，那么把“心部于表，肾治于里”解释成心脏位于体表，肾脏位于体内，那不成笑话了吗？认为正常的心脏位于人体的表面，恐怕古今中外的人都不会这样看吧。
我认为这段话应该这样解释，比较合适：“黄帝问道：我想了解人体禁刺的部位。岐伯回答说：内脏各有要害之处，不能不细看详审！肝气生发于左，肺气肃降于右，心脏调节在表的阳气，肾脏管理在里的阴气，脾主运化，水谷精微赖以转输，胃主受纳，饮食水谷汇聚于此。膈肓的上面，有维持生命活动的心、肺两脏，第七椎旁的里面有一个小的生命中枢。上述部位都应该禁刺，遵循这个刺禁，就有利于治疗，违背了，则会给人体造成祸害。”
至于我所说的五脏的经气，更准确的说，应该是脏神。五脏各有神气巡游于全身各地。但每一个脏神各有其巡游的时间段和一定路线。我们进行针灸的时候，应该明白各种脏神巡游的规律，尽量避免刺中它。一旦刺中了这个脏神，就会发生噫、咳、语等病理现象，甚至发生意外。内经说“脏有要害，不可不察。”这里说内脏各有要害之处，如果就是指内脏本身，那还用特别强调去“察”吗？
此为个人管见，仅供参考。欢迎拍砖！我来论坛是向大家学习的，无论对错，我都敢于直言。至于说我不懂装懂，我是滥竽充数习惯了，并不介意。我愿意虔诚的向高人学习。

醉翁

[这个贴子最后由醉翁在 2010/01/05 02:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/04 09:09pm 发表的内容：
东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。此取象比类也。

老铁你好：东方属肝，西方属肺，南方属心，北方属肾，脾属中土，按照你的解释：“东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。”那么，南方属心，心气则主下。北方属肾，肾气则生于上。也就是说“取象比类”，即肝生于左，肺藏于右，心位于下，肾立于上，脾居于中。显然这与五脏的位置不符的，但我们可爱的铁杆会说“这不是指脏腑，是指脏腑之气，按五行排列所得，彼西化者不懂中医五行，所以不理解”