国家973计划“中医五脏相关学说”研究成果(中): 五脏相关说之方法论

张诚敬

          原帖中：五脏统属全身是中医在长期临床实践中总结出来的关系，是中医脏腑学说的重要内容。它们并不是五行推导出来的。五脏的功能特点与金、木、水、火、土的属性没有必然联系。
      无知认为，这种观点是正确的。

中西医融合观

        五脏统属全身是中医在长期临床实践中总结出来的关系，是中医脏腑学说的重要内容。它们并不是五行推导出来的。五脏的功能特点与金、木、水、火、土的属性没有必然联系。
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       这是错误的！
       邓铁涛还不如本论坛的陈斌先生，“哲学对于具体科学理论的建立，具有指导意义，而并不是直接联系与推导。”（大意如此）。阴阳五行指导中国古代建立了许许多多理论，脏象经络只是其中之一。董仲舒的治国理论、孙子兵法……无不与阴阳五行相关，是相关而不是必然联系。
       邓小平的摸着石头过河是运用唯物论得出来的看法，运用唯物论推导不出摸着石头过河，但是符合唯物论。

萧铁

       他不得不承认：五行不能完全弃除！

       评论，太多了，从古到今，评论没有断过！邓铁涛的评论，沧海一粟耳！

自从在帖子《关于五行与中医：请大家听听邓国医的意见》被人追问邓国医“承认”[\*]的证据后，融合观先生至今没有提出任何一个确实的证据显示邓国医说过融合观先生所说邓“承认”之事，却不断在不同的帖子重复基本上类似的辩解，这种辩解充其量只是在提供他口中的“不得不”的支持，却避开提供任何邓的发言/署名文章或著作的真实证据。“不得不”只是个形容词，反映的是讲者的观点，无论提供再多的这类支持（估计融合观先生可以为此轻松写出另一本书），都不能代替客观真实、可证伪（在这里，即是说邓自己有没有说过融合观说邓“承认”的[\*]）的证据。

如果融合观先生真的相信通过提供对“不得不”的解释支持，即可以代替客观真实的证据，这只能说明讲者对客观事实本身和对客观事实的解读两者之间并没有很明确清晰的界线，以为两者之间可以相互替代，反映的是讲者对基本概念的混淆。如果融合观先生其实很清楚事实和对事实的解读两者的分别，只是力图用“语言伪术”来应对质疑，反映的则是一个学者对自己所犯错误的主观态度，即是缺乏真诚和勇气，所以越是辩解，越是有失“学者风范”，尤其是对已经是“著作等身”的教授而言。希望融合观先生深切反思。

高智海

萧铁 发表于 2018-7-7 05:52
自从在帖子《关于五行与中医：请大家听听邓国医的意见》被人追问邓国医“承认”[\*]的证据后，融合观先生 ...

你支持西化，说明你跟邓铁涛一样，把中医的心肝脾肺肾当成了解剖结构的心肝脾肺肾。而实际上，中医的心肝脾肺肾是《素问•金匮真言论》说的背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。而非解剖结构的心肝脾肺肾。
以脾为例：因脾主运化，加上脾主右手关脉的脉象，所以，右关脉的脉象反映的是中医脾的运化功能是否正常。但因解剖结构的脾不能主运化，故当我们将中医的脾当成解剖结构的脾时，就等于切断了中医脾与右关脉的联系。将中医心肝肺肾当做解剖结构的心肝肺肾时，也会出现类似情况。这样，就意味着我们否定了中医脉学。你为何就不能反思自己的西化思想呢？

中西医融合观

      我的原话是：不得不承认，没有讲他书面承认。

萧铁

中西医融合观 发表于 2018-7-7 06:33
我的原话是：不得不承认，没有讲他书面承认。

这是你的原话：

又不诚实了，为啥把原话中的“他”字去掉呢？

中西医融合观

   他（邓铁涛）不得不承认，五行废除不了。

     这样可以了吧。没有说邓铁涛书面承认。
     谢谢先生的细心。

萧铁

中西医融合观 发表于 2018-7-7 06:45
他（邓铁涛）不得不承认，五行废除不了。

     这样可以了吧。没有说邓铁涛书面承认。

你现在这种辩解从一开始仍然是想转移视线，首先是不提‘他’，然后现在又说承认是指书面承认，总之，就是想蒙混过关：大家要求的是任何他自己承认的证据，没有说一定要“书面”承认，当然，“书面承认”更有公信力。

如果你一开始就没说邓承认，那是你自己的意见，至少我是不会要你提什么证据的，因为我的态度从来就是意见可以不同，譬如五行废除不废除，我讲完就算，不会像你们这样纠缠。但我对实事很认真，既然你说他承认，这是我不知道的事，我想需要更新一下我的知识，所以要求先生提供确实证据。但几天下来，先生左闪右避，甚至不肯承认笔误，那就是35楼所针对的问题，所以，“可以不可以”是先生自己的选择，不是我的问题。

中西医融合观

    我没有邓铁涛自己承认错误的证据，可以说这种证据是永远得不到的。所以，我说了：他不得不承认，五行废除不了。错了吗？美国不得不承认朝鲜战争失败了！有什么不妥吗？
       谢谢先生。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2018-7-7 04:29
我没有邓铁涛自己承认错误的证据，可以说这种证据是永远得不到的。所以，我说了：他不得不承认，五行废 ...

前、后、左、右、中，是人们形容方位的名词，而像邓铁涛大师这样的人物却想不通，看不惯，决定改革一番。决心废除所谓“前、后、左、右、中”五方，改为“五地”，即“肚子朝向的地方，屁股朝向的地方，左手靠近的地方，右手靠近的地方，脚下站立的地方”，他们觉得这样改会更贴近事实，描述会更准确，于是花费了很多钱搞研究，结果问题的实质会改变了吗？这样改会更好吗？