阳性细胞

llyyjj

太白侠 发表于 2015-7-23 09:35
太白侠按，1，中医教材上的“病机”应该叫“病理”。
2，经典中医的病机就是治则。机，繁体字为機，专指 ...

1，您认为中医教材的“病机”应该叫“病理”，我不反对。不过要中医教材改过来恐怕不容易。您大概也就是想举例说教材有很多错误。教材有错误倒是确实有，而且老不改正，这也是中医理论发展停滞的一个主要原因。
2，您认为《素问·至真要大论》里的病机，具体指病机十九条，是讲治则的，我不理解。如果勉强说讲治则，这里确实可以引申出来一点，可是中医治则与治法实际很难分开，在病机十九条里有具体治法内容没有?病机十九条里的内容不是“病理”吗？
3，关于温病的传变规律。您批评我语言有问题，可能有，因为转述几次，发帖不如写文章认真，不过这会顾不得纠正了，咱们说正话要紧。
正话就是温病传变规律。这个规律是客观存在的，一般规律叫顺传，特殊情况出现心包症状叫逆传。这个认识咱们是一致的，对吧？
这个认识一致了，问题就明了了。温病有客观的发展规律，但认识这个规律，表达这个规律，现在我们提到的就有三种方法：
（1），叶天士讲的是卫气营血（特殊时直入心包），现在把这个方法叫卫气营血辨证。
（2)，太白先生认为是按五行生克传变，姑且同意。
（3），西医又有一套认识，咱们不说了。

问题是，疾病发展是疾病自个的规律发展，还是按咱们认识到的规律、阐述的理论发展?
五行学说的生克规律，即使符合温病的发展规律，是不是就是认识温病必须有的方法？


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梁常兵

llyyjj 发表于 2015-7-23 14:44
1，您认为中医教材的“病机”应该叫“病理”，我不反对。不过要中医教材改过来恐怕不容易。您大概也就是 ...

是不是就是认识温病必须有的方法？
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那倒是未必！


如果说必须用到的，大概首推算命了

中西医融合观

       中医研究人体生理和疾病，始终是从功能出发为主，结构为次。中医不讲显微镜下的细胞形态。
     从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。

点评 仁海中西医 别再继续生产笑话了。中国西医脏腑器官组织的名称也是用了中医的原有名称，难道遇上细胞层面，中医就不能叫细胞了？先生就另给起上名称吧。  发表于 9 小时前 IP:113.90.16.35 .
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        回复：
        【中医研究人体生理和疾病，始终是从功能出发为主，结构为次。中医不讲显微镜下的细胞形态。】
         【从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。】
          仁海先生，你是说，上边的两段话是笑话，对吧！谢谢先生的批评！

太白侠

llyyjj 发表于 2015-7-23 14:44
1，您认为中医教材的“病机”应该叫“病理”，我不反对。不过要中医教材改过来恐怕不容易。您大概也就是 ...

太白侠按，1，只要李老师承认中医教材有错误就可以了，其它的就不用唠了。
2，病机十九条为什么只讲病机，未讲病理，道理很复杂，不妨找一找太白侠以前发的帖子，《病机十九条的规则性》。
3，温病传变规律。卫气营血是顺传，血营气卫才叫逆传，直中心包谈不上逆传和顺传，除非按着血营气卫传变，可惜没有。

至于说一种方法，是不是具有认识和处理一个事物的唯一性，答案是NO。笛卡尔单因单果的是传统科学，多因多果的是系统科学，生物学是事实整理，物理化学是形式逻辑，天文学只要误差学，量子力学确需概率论。离开辩证逻辑系统方法这个主线就不是中医了，不管这个方法是先进还是落后。如果，觉得这门科学没有前途，那么，大可提高自己的高考分数，考进西医院校。

llyyjj

梁常兵 发表于 2015-7-23 14:55
是不是就是认识温病必须有的方法？
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那倒是未必！

五行的争论，正确的争论焦点就是五行的方法是不是专业必须的方法。在这个问题上发生争论，不管谁对谁错，总还是各人有各人的观点，总还是在认识明确的基础上争论各自的是非。


令人汗颜的是，许多争论者不知道五行是一种认识方法，不知道五行是人头脑中产生的对客观事物的反映，把五行理解做自然界客观存在的一种规律，而且这种规律支配着自然界的一切。这真是糊涂之极。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-7-23 22:33
太白侠按，1，只要李老师承认中医教材有错误就可以了，其它的就不用唠了。
2，病机十九条为什么只讲病机 ...

教材的错误，您有兴趣的话怎么专门聊。
病机十九条，您说是治法，就是病机和治法是同义词？如果是这样的话，您先可以简单说说病机和治法共同的含义。


至于说一种方法，是不是具有认识和处理一个事物的唯一性，答案是NO。
---------------------------------有这一句话就行了。NO是洋文，否定的意思吧？就是您也不认为五行是解读中医（咱们说的重点是病理）唯一的办法。

离开辩证逻辑系统方法这个主线就不是中医了，不管这个方法是先进还是落后。
-----------------------------辩证逻辑系统方法，我不太理解。不过，您说中医有独特的、有别与现代医学现代科学的研究方法，这和我认识相同。如果把中医的这些独特方法去掉，也就没有中医了。


如果，觉得这门科学没有前途，那么，大可提高自己的高考分数，考进西医院校。
--------------------------------这句话我觉得没必要说。如果和某些网友说了，或许又是一阵子口水仗。


卫气营血是顺传，血营气卫才叫逆传，直中心包谈不上逆传和顺传，------------------这句话，从字面理解是对的，可是“逆传心包”是《温热论》原文的，咱们也不能要求叶天士去改。顺传一词，不知道出于哪里，估计是叶天士以后医家因为有“逆传”，就把卫气营血叫顺传。
这个只是字词上明确一下，咱们要说明温病有两种传变规律就行了。


结论是：温病有两种传变规律。认识这两种规律的方法有三：
1，叶天士的方法。2，五行学说的方法。3，西医的方法。

梁常兵

llyyjj 发表于 2015-7-24 14:28
五行的争论，正确的争论焦点就是五行的方法是不是专业必须的方法。在这个问题上发生争论，不管谁对谁错， ...

五行是人头脑中产生的对客观事物的反映！


说得好！

太白侠

llyyjj 发表于 2015-7-24 14:41
教材的错误，您有兴趣的话怎么专门聊。
病机十九条，您说是治法，就是病机和治法是同义词？如果是这样 ...

太白侠按，五行不是研究医学的唯一方法，也不是研究中医学的唯一方法，但却是中医不可或缺的研究方法之一。离开了五行，“中医”就不是中医，起码不是完整的中医。

叶天士所谓的“逆传”，是针对五脏的五行顺序而言的，中医教材对“逆传”的解释，逻辑上不成立。
一种瘟疫理论上只有一种，其实是一类传变规律。
对其规律的总结，在不同医学的理论框架中有不同的描述，如
西医，无外乎运动系统、神经系统、内分泌系统、循环系统、呼吸系统、消化系统、泌尿系统、生殖系统八大系统，
藏医，无外乎隆、赤巴、培根三大系统，
中医，无外乎五脏六腑之营卫津液气血精脉，藏象，经络不知几大系统，
叶天士总结的规律未脱离经典中医的理论框架。

仁海中西医

       中医还有哪些是正确的？五行派生出的脏腑学说是错误的，经络不存在所以经络学说也是错误的，去掉了脏腑学说经络学说中医还有什么？？？还有中药是吧？可惜中药有四气五味问题，也涉及到五行问题，按照你的逻辑，中医已经一无是处，必须推倒重来！还能说你是为了发展中医吗？

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      这就是感情用事的中医粉丝们所通用的思维模式：中医就是正确，就是正确，就是、、、、。只要是中医的东西，不管青红皂白，不用经过理性地分析判断，一律说“好、好、好”。
      实际上，每一个有前途的学科所应有的原则是：对待自己已有的理论，经过缜密的研究，其中正确的，保留；其中错误的，改正。面对是否吸收其他学科知识时所持有的原则是：正确的，吸收之；错误的，摒弃。只有如此经常性地吐故纳新，才能使本学科的理论时时刻刻与人们的认识水平、当代的科技水平相适应。无法达到最好，但能达到更好。

中西医融合观

【中医研究人体生理和疾病，始终是从功能出发为主，结构为次。中医不讲显微镜下的细胞形态。】
【从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。】
          仁海先生，你是说，上边的两段话是笑话，对吧！谢谢先生的批评！
点评 仁海中西医 还不是一般的笑话。  发表于 前天 13:35 IP:14.152.94.86 .
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      回复：
    请先生看看，查查，以上两段话是哪个假中医说的，你和他讨论吧！
     谢谢先生的答案。