[转帖]学界泰斗人格担保：人体哪里有什么‘经络系统’！

溪流

您不是在偷换概念，是在有意的偷丢、偷改概念，这手段也低级了点，您太低估了网民的智力了。

llyyjj

客观的存在包括了穴位和经络两个部分，您故意丢去一部分，改成了（经络您认为是认识）这个改动在众目睽睽之下，您的做法实在不高明。您当大家都是盲人吗？
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实在抱歉，292楼评论您的话时，缺了两个字，恰好是关键的两个字。我前面还提醒大家注意经络与经络学说分清楚，我自己却犯了这个错误。道歉！

292楼里：

您这句话：经络与穴位是客观的存在，而经络学说是人类发现经络和穴位后，摸索期规律，掌握其用途，逐步由感性认识上升到理性的认识。这句话里，穴位您认为是客观存在。经络(缺学说二字）您认为是人的认识。您同意的话，明确一下，因为我也是这个认识。
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我引用您的原话是黑体字。这次我把我出错处打成红字，红字处缺了学说二字。我加了括号，以作提示。误会应该可以消除了。
您这次，又重复明确了一下，经络学说是人的认识。


穴位与经络是客观存在，经络学说是主观认识。客观存在要判断的是有无，主观认识要判断的是对错。这您大概同意吧？


在人体，客观存在一是解剖学实体，一是生理活动表现。穴位虽然没有发现解剖学上的实体，但生理活动表现的是很明显的（指大部分穴位，不一定是全部），所以说，穴位是客观存在的。
经络的客观存在，和穴位一样，解剖学上的实体是没有的，但有没有生理学的活动表现呢？这几十年，一直在研究，我不知道现在研究的结果是什么，先生可以介绍一点吗？或者，就有结论也行。
如果经络的生理活动存在，经络就是客观存在。


穴位、经络被证实是客观存在的话，经络学说对错就好判断了，符合经络穴位就对，不符合经络穴位就错。

溪流

(解剖学上的实体是没有的)
这只能说是现在的认识，不能代表将来不会发现“实体'的存在。过去的苏联科学家就发现，穴位是“低电阻”或零电阻，这是异于一般的肌肉皮肤组织的现象。我国的科学家也在实验，在一次电视上，我看到用某些电极点刺激内关附近的皮肤，在没触及到内关穴的时候，回声是轻轻的，在触及内关穴后，发出沉闷的回声。这说明，穴位的反应是异于一般的皮肤的，是有区别的。当然，这些实验的分量还不足以完全证实经络穴位的实体存在。但总可以说是有开端的。
其实，我们可以开动脑筋，我提出用反证法来证明穴位的存在，就是在穴位上挖取豆大一点肉，如果是一般的肌肉和皮肤，除了稍微疼痛，不会对人有多大影响，不会使人的生理机能紊乱。其实结果不是这样，会给人造成非常大的影响，会造成严重的机能紊乱，甚至威胁人的生命。这反证了穴位的客观存在

llyyjj

溪流 发表于 2016-7-6 21:39
(解剖学上的实体是没有的)
这只能说是现在的认识，不能代表将来不会发现“实体'的存在。过去的苏联科学家 ...

您举的苏联学者的发现，还有您设想的那个“挖肉”实验，都是一样，都说明穴位是一个客观存在。这个不需要讨论。解剖学找不到实体，这是很正常的，因为穴位作为生理活动的一个反应点，只有在生理活动中才能表现。

现在需要探讨的经络。以前，听说过一些研究经络的方法，但几十年好像一直没有定论的东西出来。我们可以设想一下，如何发现经络的生理现象。

溪流

明天再讨论。

千秋雪

溪流 发表于 2016-7-6 13:39
(解剖学上的实体是没有的)
这只能说是现在的认识，不能代表将来不会发现“实体'的存在。过去的苏联科学家 ...

溪流先生是一个很认真的学者，他的认真精神让人感动。人身上确实存在着一些特殊的反应点，这些反应点经刺激后，不单是反应较大，而且具有进一步影响身体某些功能的作用。就像电视机或收音机上的某些按键和开关一样，可以控制和改变人体的某些机能。
武侠小说里的点穴，可以使人失能，甚至死亡。这里可能有些夸大，但是也说明了穴位的存在和特殊作用。

溪流

谢谢千总版的谬誉。
我这一生几乎都在探寻经络和穴位中度过，吃了很多亏，在穴位上挖豆大一点肉，观其反应，差点要了我的命。心脏时时感觉要停跳，我不得不针刺膻中来强心，另外就是严重的失眠，开始每天睡眠不足两小时，我不得不在穴位上敷药，滋阴补血，逐步有所缓解，但是必须吃安眠药才能睡4、5小时。失眠严重的大大耽搁了我写书的过程。
到现在我的睡眠也没有恢复到以前的水平。
但是我也有所收获，通过探索穴位，我发现了十几个以前书中没有的穴位，这些穴位大大提高了我的临床治病水平。

总得有人探索，医学才能前进，我相信古人也是这样在探索中丰富中医经络穴位学的内容的。经络和穴位的发现绝不是某个个人发明，更不是天赐神授，这是中国古人千年的探索，历经的失败和教训也是不计其数的。

溪流

关于经络的客观存在，我认为也可以用反证法证明，这个问题我看董建军就可能可以完成，你可以找一下董先生，让他给你做一下特殊的按摩，只要选一条经络，譬如说心经，在经络上不是按摩，而是用力按压，反复在经络上按压，大约十几次后，应该有胸闷、气短。胸痛。心律不齐等症状出现，类似于冠心病（其实就是造成心脏供血不足）。这个实验也是有代价的，但是，按摩者可以在经络上反复按摩，让你回到原来的水平（是不是肯定能恢复到原来的水准我不敢说。）总之，科学的探索是有代价的。就像富兰克林验证闪电的本质一样。据我所知一位科学家为此献出了生命。（死的是俄国著名电学家利赫曼为了验证富兰克林的实验，不幸被雷电击死，这是做电实验的第一个牺牲者。）

中西医融合观

   许多人认为：中医在衰败，看到溪流先生的探索与努力，以及千千万万中医人的努力，完全不是衰败，而是欣欣向荣。

溪流

谢中西医融合观先生的谬誉，愧不敢当。