请看太白侠先生是如何“依然本着追求真理、健康发展中医之目的进行探讨”的？

中西医融合观

        正常脉象是正常人的一呼一吸，脉管搏动四至五次，低于这个范围就是脉搏慢，也就是心率慢，经常四次叫缓脉，三次就叫迟脉。迟脉，一般指热量不够，或是因为体内缺乏动力如阳气虚（即有凉），无力剌激心脏的正常搏动，或由于一些病因导致心脏的搏动功能受到抑制，
  ================================================
    回复：
       这一段话，中西医概念混搭，不伦不类。没有根据的胡诌。
       【迟脉，一般指热量不够】，有什么根据？！热量是西医概念，可以用卡路里表示。迟脉的卡路里低到多少？有什么实验证据？如果回答不出来，这个论据就是错误的！
       【因为体内缺乏动力如阳气虚（即有凉），无力剌激心脏的正常搏动，】请出示这段话的出处！心脏的正常搏动是西医概念，阳气虚为什么能够引起【无力刺激心脏正常搏动】？有什么实验证据？！如果拿不出证据，这个论据又是错误的。

中西医融合观

             有关脉诊的实质现分述如下

       一、现在先根据“不上不下”来分析：
       脉的搏动以倾向于内外而分为浮沉。轻按于肌肉之上脉搏清析、重按于肌肉之下即变得小或无力、甚至触不到，这就是浮脉；反之，就是沉脉。出现浮脉的情况，大致有以下几种：外感时，病人调动有生力量到边防前线抵御外侮，故脉浮；身体因病虚弱，阴虚不能敛阳，阳气外浮，故脉浮。沉脉，则是气血虚少、或肥胖压迫脉管、或水湿停留、精神萎糜等导致脉管变细。脉但浮不沉，则气机过升、过上；脉但沉不浮，则气机过降、过下。无论过升、过上，还是过降、过下的情况，均是病理反应。

       二、根据“不快不慢”来分析：
       正常脉象是正常人的一呼一吸，脉管搏动四至五次，低于这个范围就是脉搏慢，也就是心率慢，经常四次叫缓脉，三次就叫迟脉。迟脉，一般指热量不够，或是因为体内缺乏动力如阳气虚（即有凉），无力剌激心脏的正常搏动，或由于一些病因导致心脏的搏动功能受到抑制，这时往往伴有畏寒，肢冷，口淡不渴或腹泻等症。反之，一呼一吸，脉管搏动六次，就叫数脉。或因为体内热量过剩、或外有病邪、或阴虚已极阳气相对偏盛时，均可引起心率和脉搏的加快。并伴有阳盛的口渴、头痛、牙痛、便秘、溲黄、脉数而有力等证，或伴有阴虚的口干而不欲饮、目涩、耳鸣、五心烦热、便秘、脉数而无力等证。

       三、根据“不大不小”来比较：
       脉搏过大，分两种情况：大而有力为实证，或身体强壮、营养过剩，致使体内壅塞不能；或体质强壮而与病邪剧烈抗争，因而出现脉搏亢进的情况，可伴有头痛、胸腹胀满、便秘等证。大而无力为虚证，为外强中干之象，大多为身体虚衰，阴虚无以敛阳，而出现的阳气浮越的情况，可伴有面红如醉、头晕目眩、口干不渴、心慌气短等证。脉搏过小也分两种情况，一种是气血不足以充盈脉管而致，一种由于病因造成脉管受压迫而成，前者多为虚证，后者则多为实证。
       至于脉搏大小的标准，则以不受外界环境、体力活动、饮食及情绪等因素影响下，健康未婚的男、女青年各十人所表现出来的，脉搏大小的大约平均数值为标准。

       四、根据“往来和缓而有力”来对比：
        “往来”是指脉搏的前后时间，“和缓有力”是指脉搏柔和、不急不躁而又不虚弱。也就是脉搏节律一致、柔和而不软弱、有力而无倔犟之意。
====================================
      
      回复：
       
         【有关脉诊的实质现分述如下
       一、现在先根据“不上不下”来分析：
       二、根据“不快不慢”来分析：
       三、根据“不大不小”来比较：
       四、根据“往来和缓而有力”来对比：】
       脉诊的实质是什么？请先生把概念交代清楚！
       用这四条来分析脉诊的实质！出之哪部经典著作、哪部中医教材，请先生说明！
       是不是自己胡诌的？！
       先生出示的论据，是错误的，没有根据的！是自己的误读，或者胡诌！

中西医融合观

     仁海中西医 您赢不了  发表于 8 小时前 IP:113.124.159.3
================================
      回复：
    输赢事小，学点知识是目的！不知道仁海先生是不是达到了目的！

中西医融合观

              【  事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。】
========================================
       回复：仁海先生的论据是他不懂中医的误读！
      1    “春弦、夏洪、秋毛、冬石”的本意是：
     由于自然界的季节气候有更替，阴阳盛衰有变化，所以，反映在人体的脉象上，也就出现了“春弦、夏洪、秋毛、冬石”的特点。这是说：一般情况下正常脉象的变化，“春弦”是全身功能的综合表现，与“肝脏功能”并没有太多关系；按照“天人合一”的理论，春季对应的是中医的肝，这是中医的说法！“夏洪”是指在全身各脏腑均正常的情况下，在夏季出现洪脉是正常现象！按照“天人合一”的理论，夏季对应的的是中医的心，与心脏功能没有太大的关系。余类推。
        
     2   用血管的收缩与舒张解释脉象，没有科学根据。
     【夏季……外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，】
     【秋季阳气渐衰，……外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉】
     【冬季阳气极衰，……外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，】  
     阳气的盛衰与外周血管的收缩与舒展是什么关系？西医的血管收缩与舒张与脉象是什么关系？请仁海先生拿出科学实验证据！
    或者拿出相关实验的出处也可以！

中西医融合观

     不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗？上、中、下分配寸口法是出自《难经》，来反驳吧：
《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
=====================================================
    回复：
  先生引用难经，只能说明难经规定了三部九侯的定义，并没有【找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。】
     先生知道这段话的意思吗？说说看！

中西医融合观

            论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
论据：
第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
　寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。
       ……
上述证据足以说明，传统中医理论中所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况，既与临床实际不符，也缺乏理论根据的。故寸口脉应该以寸脉主上，关部主中，尺脉主下，浮主表、沉主里为宜。
结论：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
      《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
      然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
      上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。

   ==============================================
     回复：
     以上都是仁海先生的原话。满纸荒唐言，一把辛酸泪。被太白侠驳的体无完肤，欲哭无泪！从鼻子里出来就是辛酸泪。
    先生要用《难经》的上中下替代脏腑分配吗！？你能看懂《难经 ， 十八难》吗？！         



  

仁海中西医

将大光明云先生的文章引来，这是我见到的最理性的挺五行的文章，给那些挺五行又缺乏理论功底者上一堂课——中医学术争鸣的目的，是为了发展中医，而不是为了其它：



                                   左心肝肾，右肺脾命脉的由来
                                                              ——大光明云  先生



       为什么左手寸脉代表心，右手寸脉代表肺 为什么左手寸脉代表心，右手寸脉代表肺

       它又涉及五行的问题， 一日时间段的东方为日升--木，南方为宣通火，西方为日降金肺，北方为封闭水 天人相应的关系在于， 把肝作为升泄的春木； 心为宣通的夏火，肺为肃降的秋金，肾为封藏的冬水。

       人面对南方时 才能与一日时间的春夏秋冬相应 太阳从东方升起，你的左侧就是生发的位置， 到达顶端时，按太阳的循行方向前面就是你的正南方，而下午是到你的右肩后下行为肺金 到晚上，日降西北，为你的背部所朝向的位置，为封藏--指的是气，热，湿走向地下的意思。

       水---不是指流动的意思，是封藏的意思， 为何水为北方，北方冷闭藏的原因的原因，就是指这个时间段的，气热降下的意思。

       这种人站立的方位，与自然的地日运转的对应（取类比象）的就是，左侧肝主升，右侧肺主降，上面心主宣通，下面肾主闭藏 反映在人的脉上就是，左侧，肾在下，肝为中，心为上，正好是生发的次序； 右侧呢，肺为上，脾为中，肾为下，正好是肃降的次序 这种升降的循环正是对应了大系统的循环而来的，因此说人是天地的产物。 脉象类比于此。

       当然有人还会抬杠：为什么这个人面对南方，而不是面对西方，北方，东方， 这种话，也可以反过来问他，为什么不能面对南方呢？ 对南方，建立的就是这种中医的框架体系 对西方，就没有左升右降， 脉诊就无的放矢， 没有了脉，没有了脏腑的气机升降，那还是中医了吗？？？ 我们中医就是这种特质

       为何面南----古人的智慧者，就是这样观察出，人是天地的产物，是与这种对应相关联的， 且可以证明按这种方式去治疗，就有效。

       对了，还有人说，如果在南半球，怎么办？
       简单啊，面对北方就是了 简单啊，面对北方就是了 北方为热 为宣通 ，太阳的运行路线为东--北--西--南； 南北对调，所表达的意思相反，南为水，为寒，为封藏。

       河图你就会知道了 也是这种原理 。

       问，肝不是在右侧吗，答：肝脏在于右（器官），肝气行于左。

       右脉的关脉比较特殊，就是这个脾 在五行对于季节的描述中，它被放到长夏这个位置 长夏这个位置，它仍然有些升的余势，在这个称之为暑的季节 它的气，温度，湿度仍然达到极大比较旺盛。
       从五行的次序讲，肝--心--脾--肺---肾是这个走向次序，伴随着升降。

       脾是在肺之前的 所以，右手关脉要升； 可肺脉在寸.脾在关.为什么？

       四行一分为二，左升肝心，右降肺肾就可以了；  问题是，五脏，怎么被分成两个部分， 五无论如何去分，也比是左2，5，右也是2.5 ，没有2.5个脏的这种说法 正好肾有两个，这样就可以一边三个。 脾土---在中医里有两种说法， 一是长夏的暑期； 一是中央脾土说，即为每个季节后的18天，为脾土

       讲五行的生克制化，必须要用，长夏的说法， 强调脾胃的后天的气海之本源的能力，用中央脾土说

       在分类中，左侧，左肾--下焦；左肝--中焦；左--心上焦没有什么问题
右降呢，（生理上的左右肺）都在其上焦， 脾居中焦，右肾居下焦。 而五行的脾却在肺金之前 但从右降的角度看，降的特征却是从肺金开始的 肺金的降---连接到肾水的闭藏

       那么，五脏中的脾土放在什么位置。 它的生理位置在中焦， 故只能把它放在右寸之后的，关脉的位置；这样放行不行，合理不合理， 摸右侧的关位虚弱，是不是就是脾虚， 长期的临床证明，会有这样的对应，于是脾的位置在右关就被确定下来了 这种对应很有趣。

       比如说心脏手术的病人，它的左寸脉一定是虚弱的， 脾虚泄泻的病人，他的右关脉一定是弱的。

       而我们在学习中基时，说脾有什么特征 说，脾---运化，升清的作用； 因此尽管脾占据右脉的“关位”，它却不听从右脉的整体的肃降的模式。 反过来呢，又可以用补脾的方式，来补肺，五行中，是土生金，因此补脾的运化，升清，是为了助肺金的肃降。

附：黄帝内经关于寸关尺三脉五脏分布的说明

《脉要精微论篇》


原文：心脉搏坚而长，当病舌卷不能言；其软而散者，当消环自己。
肺脉搏坚而长，当病唾血；其软而散者，当病灌汗，至今不复散发也。
肝脉搏坚而长，色不青，当病坠若搏，因血在胁下，令人喘逆；其软而散色泽者，当病溢饮，溢饮者，渴暴多饮，而易入肌皮肠胃之外也。
胃脉搏坚而长，其色赤，当病折髀，其耎而散者，当病食痹。
脾脉搏坚而长，其色黄，当病少气；其耎而散色不泽者，当病足骨（骨行）肿，若水状也。
肾脉搏坚而长，其色黄而赤者，当病折腰；其软而散者，当病少血至今不复也。

       以此证明，脉不仅仅是分上焦脉，中焦脉，下焦脉；而且各脏腑之间都有具体的脉象所指，那么脉位所指呢，在内经中也指的非常清楚，请看下文。


原文： 尺内两傍，则季胁也。尺外以候肾，尺里以候腹；中附上，左外以候肝，内以候膈，右外以候胃，内以候脾。上附上，右外以候肺，内以候胸中；左外以候心，内以候膻中。前以候前，后以候候。上竟上者，胸喉中事也；下竟下者，少腹腰股膝胫足中事也。


       这个段落说明的什么呢，说明的是

左脉： 寸脉-----------主心，膻中；
           关脉-----------主肝，膈；
           尺脉-----------主肾，腰下焦；

右脉：  寸脉----------主肺，胸中；
             关脉----------主脾，胃；
             尺脉----------主肾，腰膝等。

       这就是中医基础教材关于，左心肝肾，右肺脾命的脉的定位的由来。

       由此证明中医的脉位，脉象说，与五行的气机走向密切相关联！

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-9-21 09:51
将大光明云先生的文章引来，这是我见到的最理性的挺五行的文章，给那些挺五行又缺乏理论功底者 ...

   你没有看出来，人家是反对废除五行的！
  谢谢先生复制过来！
  你以前为什么不说啊？！因为你不懂啊！所以，太白侠反反复复追问你，你回避啦！答不出来啊！
   先生看了这篇文章，支持大光明云的观点了！那不是抽拿自己的脸吗？！

中西医融合观

       1楼
    仁海先生的论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
论据：
第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
    仁海先生原话  左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）……是传统理论根据五行学说演绎出来的。
        
     2楼   太白侠原话  正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，足见反方做学问，全凭想当然。
            

    3楼仁海先生的原话  原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的，只是感情用事的挺五行，着实让人可怜。如此说来，这一条没必要解释了，自己领悟去吧。
        
    4楼 太白侠原话：麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

    6楼
   仁海先生的原话 脏腑分配寸口，这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生，同时，如果老师当时没讲明的活，随着学生中医知识的提高，也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后，仍然弄不明白，自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话，您再来与俺探讨如何？

     7楼太白侠原话再一次，请反方自己在自己提供论据的那段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

     9楼仁海先生原话 五行学说如何演绎了寸口脉分配脏腑的问题，是一个初学中医者就需明了的常识问题。如果一个自称学习中医三、四十年，又跟大师级中医老师学了十年者，竟不知五行如何演绎了寸口脉分配脏腑的意思来，那么，这是您在学习中医方面没有悟性呢，还是您的老师不胜任？如果您承认你们经常标榜的什么学习中医需要悟性了，而您自己又恰恰缺乏悟性，那么，您需要补课去。俺在这里没有义务教您，建议回您老师那里复读吧。

       10楼   太白侠原话鉴于，反方除了诡辩，丝毫谈不出任何有关学术的言论，建议监督小组锁帖，对该辩题辩论结果进行裁决。

     11楼   李老师原话  正方对五行演绎寸口脉分配脏腑，持怀疑态度，可见对五行学说并非全部肯定，进一步讲，正方对中医典籍也不是全盘接受，这个态度是正确的态度，我方对此表示欣慰，因为，擂台辩论最终目的是在一些问题上取得共识。

   12楼
    1.任何理论都有其适用范畴，阴阳五行也不例外，阴阳五行不负责演绎寸口脉分配脏腑很正常。反方一直在诡辩而不拿出五行演绎寸口脉分配脏腑的论据来，只能说明反方既不懂阴阳五行的内涵，也不懂寸口脉分配脏腑来自于什么理论，把经典中医理论搅和成一锅粥。寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。

   13楼
    仁海先生原话  原来对方确实不知“寸口脉分配脏腑”的根据，只是在盲目地挺“五行”。——结果却不但有辱恩师威名，更是徒增笑耳。

16楼 李老师原话：关于“五行演绎寸口脉分配脏腑”的来源，没有明确提供，但现在不轮我方发言，如果对方不要求提供的话，可以按照对方要求停止讨论。
====================================
==========================================

回复：
      因为仁海先生说 ：寸口脉分配脏腑是由传统中医五行演绎出来的！作为废除五行的证据说出来的，这个证据正确不正确？仁海先生应该面对问题直接回答。
          2楼   太白侠原话  正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，        
    4楼 太白侠原话：麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。
      
     直至辩论结束，仁海先生、李老师都没有做出一次正面回答。而且没有一句学术语言，完全是诡辩。

中西医融合观

      这次可以比上次更明确一点。所有的范围内，阴阳、五行两个学说都不对立。
=========================================
      回复：
    2个小时解决问题！势如破竹，乘胜追击，直捣黄龙！
    不过，也要小心谨慎，不要骄傲！骄兵必败啊！