阳性细胞

gl0101

llyyjj 发表于 2015-7-21 23:02
病机一词，现在的解读是疾病发生、发展、变化的机理和关键所在。张景岳：“机者，要也，变也，病变所由出 ...

病机一词，现在的解读是疾病发生、发展、变化的机理和关键所在。张景岳：“机者，要也，变也，病变所由出也”
内经还有：“谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之，盛者责之，虚者责之。”
有者、无者、盛者、虚者，这些内容都是中医现代分析病变的主要内容。

病理是现代医学用的词，疾病发生发展的过程和原理。分析病理，往往要落实到器官、组织结构的功能、代谢方面的改变。
中医古医籍也有用病理这个词的，现代偶尔有把病机、病理词汇混用的，或曰病变机理。大约是因为西医有病理学，中医就多用病机少用病理了，以避免混淆。
病机是中医对疾病状态下人体内部变化的认识，中医认识病机，唯一的办法是辨证，叫审证求因。西医认识病理的办法就多了，借用了现代诸多科技手段。

病机一词出自讲运气学说的篇章中，好像前面看见过太白先生讲病机和运气学说的关系。没有细看，我对运气学说没有多少了解。不过我认为，有无运气学说，不碍中医论述病机。
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病机和病理是两个概念。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-7-22 08:51
太白侠按，就像阴阳被中医教材歪曲了一样，病机的内涵也绝不是疾病发生、发展、变化的机理和关键所在。
...

先说明几个小问题：
1，温邪上受，首先犯肺，逆传心包。是叶天士对温病发展规律的描述。
2，肝传脾也是疾病规律之一。
3，诸风掉眩，皆属于肝。一般得解释是，风证辨证，属肝病。

再说正话：
《至真要大论》是讲五运六气的。古代运气学说，据说可以描述天地变化，不过至今没有发现在其他古代科学里有运气内容。
除了堪舆、算卦这些学问里，再就是中医的理论里有了。
《至真要大论》是讲五运六气，其中提到病机十九条。大论不是为了讲疾病的发展机理，是讲主气客气和内脏关系的。主客胜复所中之脏，这个脏，是藏像学说里的脏。
这里有个最根本的问题，疾病，是藏有了麻烦。这个麻烦是“运气”变化带来的，所以要用运气变化来认识？
太白先生是这个意思吧？

理论求真

仁海中西医 1995年到2009年十年间，中药产业的产值增长率为811.2%，中医怎么衰落了？
“全国中医与西医的诊治率，危急重病的中医与西医诊治率”这些证据你有吗？这些证据是怎么证明中医衰落了？

理论求真

仁海中西医 被驳得体无完肤，连回复都敢了，只好偷偷摸摸用和辩论毫不相干的废话点评来阿Q安慰

理论求真

仁海中西医 如果一个人在和别人的辩论中能说出“我主张，你举证”，“我主张，你去找证据”。你觉得这个人还有起码的人格尊严吗？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-7-22 11:02
先说明几个小问题：
1，温邪上受，首先犯肺，逆传心包。是叶天士对温病发展规律的描述。
2，肝传脾也是 ...

太白侠按，说明几个小问题中的质疑：
1.这应该是叶天士对某种或几种瘟疫转变规律的记录，借用五行并推出所有瘟疫转变规律的吧？
2.问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾。四季脾旺不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱则水不行，水不行则心火气盛，心火气盛则伤肺，肺被伤则金气不行，金气不行则肝气盛，肝必自愈，此治肝补脾之要妙也。
看看原文，是治则，还是疾病规律？
是不是见到“传”字，就望文生义了啊？
3.风掉眩是三个症状，风和眩不用讲，掉是什么？掉，摇也。《说文》

再说正话中的质疑：
能不能不自以为是，人与亦云，信口开河？对事物了解以后再做评价？
1.堪舆、算卦何时用过五运六气？
2.五运六气是国家通过《太始天元册》《大要》公布的天文、历法、物候、流行病调查数据和基本原理，运气七篇大论仅仅是在“论”怎么应用。
3.经典中医不是用运气变化来认识疾病的机理，而是应用运气理论模型谈怎么治疗。

llyyjj

gl0101 发表于 2015-7-22 10:57
病机一词，现在的解读是疾病发生、发展、变化的机理和关键所在。张景岳：“机者，要也，变也，病变所由出 ...

病机和病理，作为医学专用词汇时，是两个概念。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-7-22 14:18
太白侠按，说明几个小问题中的质疑：
1.这应该是叶天士对某种或几种瘟疫转变规律的记录，借用五行并推出 ...

1，叶天士讲的是温病转变规律，转变规律是病机的内容。您如果认为不是，可以重新给病机定义。至于叶天士是不是借用了五行，您可以另发文论述。
2，上工治未病段，是讲治则治法的，没说不是。我只是举了其中讲病机的内容。
3，诸风掉眩的掉，一般理解作是指症状。就是摇的症状，好像前面没有不同意见啊？

关于运气：
1，堪舆、算卦得内容我没有学过，听过一点点，理论基础是五行学说。
运气学说也是以五行学说为理论基础的。如果没有运气学说，是我说错了。
2，经典中医不是用运气变化来认识疾病的机理，而是应用运气理论模型谈怎么治疗。咱们要讨论的是病机，讨论完了，可再讨论治法。
前面您问到病机，因为病机出处是讲运气的篇章，自然要提到运气。如果您认为运气和病机没关系，那就一致了，我也认为没有关系。咱们继续讨论病机。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-7-22 06:52
1，叶天士讲的是温病转变规律，转变规律是病机的内容。您如果认为不是，可以重新给病机定义。至于叶天士 ...

             阴阳、五行是两个毫不相干的学说，不知出之何处？
        【 堪舆、算卦得内容我没有学过，听过一点点，理论基础是五行学说。】
        【堪舆、算卦】，老百姓叫做“阴阳先生”，坏水都是五行的！好事都是阴阳的！老百姓的常识问题到了我们论坛，大知识分子怎么糊涂了？！而且是相当多的大知识家糊涂了？！拙拙怪事！

       

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-7-22 15:14
阴阳、五行是两个毫不相干的学说，不知出之何处？
        【 堪舆、算卦得内容我没有学过 ...

呵呵，这不是因为在说运气嘛。运气理论、堪舆、算卦的基础是五行。
阴阳，凡中国古代政治、文化、科学、艺术都有阴阳内容。

刚想起一个问题，算卦必用五行，《易经》不知道怎么讲五行的？先生得空了介绍一下。