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楼主: 理论求真
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驳《经络是神经》

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 楼主| 发表于 2015-5-10 12:30:34 | 只看该作者
本帖最后由 理论求真 于 2015-5-10 12:33 编辑
刘亦之 发表于 2015-5-10 12:28
1.神经节段分布是经络的物质基础。2.交感神经是经络实质的重要组成部分。3.血管和淋巴系统是经络实质 ...

人家的经络包括神经、血管和淋巴系统,不比你全面?你依据什么否定人家?
另外,下面两个是你吗:
《再次重伸经络系统的物质基础就是神经系统 (2010-11-04 14:07:18)》
神经系统就是中医经络系统的物质基础,基于以下几个方面可以简单证明:
一、身体内部除神经系统外,找不到还有明显感觉传导的组织或器官,与中医传统描述的经络通过针灸等形式刺激能形成明显感觉传导的只有神经纤维。
二、神经纤维的传导速度10米/秒左右与人体感觉相适应,如果是光的速度,太快,人体是感觉不到的;反过来,太慢,也不是现在感觉的速度。但中间有没有多级放大的传导速度,有侍最终研究证实,因为在没有神经纤维形成之前,细胞之间的信号传导应该是量子级的“光”通信信号才解释得通。
三、穴位从最初的二百多个,到基本定型的365个,到现在的1700多个,还在不断有新的穴位发现,最后延伸到全息疗法,可以说全身无处不穴位,这种特点只有神经纤维和神经末鞘的无处不在才相符合。
四、现在不断发展的新疗法,比如远络疗法,芒针疗法,满医的王神针长针透穴,还有刘合群号称的针术治疗,均有显著疗效,芒针和针术都有一个显著特点,用长针刺激腹部深层“穴位”,结果疗效被称为“针神”,“神医”。但反过来,薄智云医生发明的腹针治疗,基本上是用短针在局限的腹部治疗,也有显著疗效。至于按摩治疗就更表浅了,但部分人也是疗效显著。总结下来,你发现无非是刺激一个浅层神经,一个是刺激腹部深层神经而已,否则无论基于何种解释,均感牵强。
五、不论是师法仲景先圣,还是脾胃派,温病派,补阳派,补阴派,乃至自成体系,经过一定累积,均成一方名医。为什么一派“乱”象,也能成名医,因为中药是根据脉、证不断调整药物的技术,不论入门师法何门,总能通过影响神经丰富的内脏,调整阴阳经络的升降功能来影响全身其它经络功能,从而病愈。
六、现在人们不愿意承认中医的经络基础就是现在解剖明确的神经系统,无非是二种情况,一、狭隘的认为经络就是现在经络挂图上划的那几道线,认为与神经的经过区域不符,因而反对。二、觉得承认了就失去了中医的存在基础,没有特性了,不知如何生存下去。其实,这中间很多人犯了一个毛病,爱钻牛角尖。由于经络的感传都是活体才有,目前为止,还没有仪器监测到单一的神经纤维传导,但不同功能的神经纤维在发育过程中被髓鞘包裹在一起,然后随着发育延展到不用的位置,尤其是胆经在胸腹侧壁的穴位位置前后偏移很大,不似胃经等基本上还是一直线。即使是直线,也没有去追溯神经生长的源头,从胚胎发育成人,都发生了那些改变,思维还刻板的定位在直线流动上,其实完全是通过后面的脊神经或交感神经节和交感干达成上下二个不同穴位的传导。我们现在讨论还是体表感觉得到的循行线路,其实还有大量的神经纤维和末鞘是我们感觉不到的。第二点担心中医的生存基础更没有必要,当我们承认了经络的特质基础,中医更能立于不败之地,比建立在虚无缥缈之上更能发展壮大。我们应该承认这一点,中医的经络系统不等于就是神经系统,而是神经系统基础之上的神经功能归类,从这个角度来说,中医的经络系统远超出神经系统的范围,可以说几千年前,中医前辈就把神经系统的功能基本归类并划分清楚,而现在西方医学仅揭示了一小部分功能。
至于一小撮为了把水搞混,骗几个科研经费混日子的人不承认不在讨论之列。
经脉是以神经为主的“络”的感应重心的连线
摘 要:经络学说中的一些概念颇为杂乱模糊,经络的物质基础离不开神经系统、血管等网络状组织,经脉实际上就是神经等网络状组织局部感应重心的连线,现作一具体阐述。
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发表于 2015-5-10 12:31:30 | 只看该作者
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263
发表于 2015-5-10 12:37:18 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-10 12:31
你说对了,针灸不仅应该得到全世界的承认,更应该在全世界范围内得到推广!!!

中医应该得到全世界的承认应该得到推广     
难道是要依靠刘亦之和老于的“扎神经中医”???   
你们的“扎神经中医”和“打鸡血中医”一样    是在毁灭中医!!!!
你们不会得逞的!!!绝对不会!!!   

264
发表于 2015-5-10 12:38:59 | 只看该作者
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265
发表于 2015-5-10 12:42:50 | 只看该作者
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266
 楼主| 发表于 2015-5-10 12:44:59 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-10 12:42
摘 要:经络学说中的一些概念颇为杂乱模糊,经络的物质基础离不开神经系统、血管等网络状组织,经脉实际 ...

血管、淋巴循环不会产生酸麻胀痛的感觉,神经会,人家比你全面
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 楼主| 发表于 2015-5-10 12:45:31 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-10 12:38
《再次重伸经络系统的物质基础就是神经系统 (2010-11-04 14:07:18)》
神经系统就是中医经络系统的物质基 ...

你真搞笑!这个例子是让你看清楚无论如何也轮不到你,
你自己不害羞,还做梦诺贝尔医学奖,不觉得自己好笑呀?
268
发表于 2015-5-10 12:47:25 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-10 12:38
《再次重伸经络系统的物质基础就是神经系统 (2010-11-04 14:07:18)》
神经系统就是中医经络系统的物质基 ...

1990年代初期,中国政府高层认为经络是中国的文化遗产,必需投入资源加以研究,可是当时主导科学研究工作的多数专家都反对,只有复旦大学的费伦教授(本书的指导教授)认为经络存在了几千年,虽然我们至今没有找到具体的证据,但是也有可能是我们过去使用的手段不对,或科技能力不足,今日科学进步了,也许有新的方法可以找到经络的证据。因此,力排众议,该项目以十三比一的投票比数差点被否决。由于反对的声浪太大,因此,这项研究仅拨了很少的经费,由费伦教授成立项目进行研究。
由于费教授是一个精于分子物理学的化学家,不是一个医生,因此对这项研究采取和过去的研究完全不同的方法。首先放弃传统上成立正式组织的方式,采用一种名为虚拟组织的新式组织,项目中没有全职的研究人员,完全视研究需要机动的调集上海各种相关科学家及设备,花了近十年时间,终于找到了几项经络存在的具体证据。
这个研究首先认为解剖学已经如此发达的今天,一定不会有任何未发现的线状或管状组织,因此,将寻找的目标放在经络附近的组织分析,由于现代生物分子学进步,可以使用的工具和方法远较二十年前进步得多,加上这个小组的成员不再以医界专家为主,而以化学家、物理学家、数学家等基本科学的专家为主,从物质最基本的规律做起,因此成功的机会特别大。
在这个研究之前,天津有一个小组在经络研究方面,曾经发现当针刺入穴位时,会使穴位周围产生大量的钙离子。那份报告并没有说明这些钙从那里来,从常识判断人体的钙主要在骨头中,但是骨头里的钙不可能在针刺的瞬间释放出来。因此,判断在人体的穴位附近应该存在着可以随时释放钙离子的钙库。找到这个钙库应该可以找到部份穴位的物质存在证据。
小组首先在活人身上对穴位进行三维定位,并在磁共振 (MRI) 设备下观察针刺时的实际落点。同时备用一条离体的人腿,同步进行解剖。中医的穴位依照不同的深度分为天、人、地三层,针灸时,到了每一层会有针感,患者会感觉到酸、胀、麻,而施术的医生则会有粘针的感觉,这个实验瞄准的是腿上胃经的地层。经过穴位定位进行解剖后,发现小腿上的胃经所有穴位的地层均停针于腓骨和胫骨之间的骨间膜上,这是一种结缔组织,以往对它的了解仅止于是人体组织之间的连结功能。
于是小组将该片骨间膜割下来,送到物理实验室,用质子加速器进行分析,发现有七种元素钙(Ca)、磷(P)、钾(K)、铁(Fe)、锌(Zn)、锰(Mn)、铬(Cr)等,在穴位和非穴位上的含量有40-200倍之间的明显差异,而一个穴位的直径约五至八毫米,所有这些富集的众多分子都只存在于骨间膜的表层,约一个微米的厚度。这是非常令人振奋的成果,是人类第一次发现经络存在的物质证据,从此没有人可以怀疑经络和穴位是虚无飘渺的了。
接着小组继续对这片骨间膜的结构进行分析,发现它是由三条胶原纤维构成纤维条,再由五条纤维条卷成一束,数量繁多的这种线束结成片状,有点像计算机中的排线结构。再对这种胶原纤维进行分子层次的分析,发现它是由数种不同蛋白质分子构成的一种生物液晶态 (Bio-Liquid Crystal) 的物质。
根据物理学的常识,晶体结构的物质对声、光、电、热、磁等物理能量都具有一些特殊的性质。参考上海交通大学过去对特异功能人士的实验,知道气功师所发出的“功”当中,有很大的成份是发射出特定波长的远红外光。因此,小组对结缔组织的物理特性测试,首先就从远红外光的透光性做起。很快的又得到了令人振奋的结果,实验证明胶原纤维在径向对9-20微米的远红外线具有近100% 的透光率,横向方面则几乎完全不透光,也就是说对于该频率范围而言,胶原纤维具有光纤维的物理特性。
接着再从国外医学研究文献中了解,人体的所有组织,甚至小到个别的单一细胞,都至少有两根胶原纤维连结着,它很可能是人体内部的信息高速公路。而人体各个脏器外部的保护膜,也是一片密密麻麻的光纤维。中医经络分为经脉和络脉,其中经脉是主干,在一般的中医经络图中主要画的就是经脉。络脉是经脉的分支,几乎遍布全身,和研究的结果相吻合。
这项研究的论文1998年三月第一次发表在中国大陆的《科学通报》上,接着在2000年应邀在世界卫生组织的“传统医学研讨会”中发表,也在2001年在“两岸中医药研讨会”中发表。虽然这些报告受到相当程度的重视,但是这项研究最终将造成的影响必定远不止如此。
这项经络物质证据只是针对经络天、人、地三个层级中的地层所做的一小部份研究,除了这项证据之外,经络和穴位必定存在着其它的现象。上海复旦大学研究团队中的丁光宏博士所带领的小组,随后又发现人体的毛细血管多数呈不规则状,唯独在穴位点附近的毛细血管呈规则的并行线状,而且平行于经络。经过流体力学的计算,发现只要在相邻的穴位间有一定的压力差,在人体的经络中就会形成管线外毛细血管间的组织液流场。这有点像海洋中的洋流,没有管子,但有水流。这也很像在黄帝内经中所描述的荣卫之气的卫气,荣气是血管中的血液,这里发现的管外流场,很可能就是卫气。这项研究仍在继续进行中,受限于目前设备的极限仍很难在活体中直接观察到这个现象,而在死体上血压消失后经络根本就不再活动,也就无从看到这个现象,这就是经络研究中最大的困难,需要了解活体的细微变化。
这些经络附近的特异现象,可以说明人体的经络不是一个古代中国人想象中的系统。随着科技的不断进步,将逐渐出现更多经络存在的证据。例如在“天”和“人”两层必定也有其它经络存在的证据,还待科学家们继续研究发现。
生物进化的过程,最早是从单细胞生物开始逐渐发展的,在早期简单的生物中,许多生物并没有大脑,却具有结缔组织(研究团队最早发现的经络组织),大脑是很高级的生物才具备的器官。从这个现象看来,主宰人体脏器运行的并不一定是大脑,更有可能是由经络系统直接调节和控制的。
网上看回来的。你们觉得呢?


269
发表于 2015-5-10 12:54:23 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-10 12:42
摘 要:经络学说中的一些概念颇为杂乱模糊,经络的物质基础离不开神经系统、血管等网络状组织,经脉实际 ...

无知的刘亦之   
刘亦之   你在挑战人类几千年医学理论成果   
刘亦之   你在挑战人类现代科学研究成果
刘亦之   你在扎神经   !!!!
270
发表于 2015-5-10 13:02:03 | 只看该作者
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