讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

中西医融合观

          治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得吸收寒气呀，吸也得吸，不吸也得吸。岌岌菜、小蒜（薤白的地上部分）冬天也在生长，能不能治疗湿热？
      就梨子坠胎的例子里，已经实践了，结论也出来了，就是能坠胎，苹果籽能不能堕胎？诸如此类。取象比类，也可以吃啥补啥，吃子补子，才对。吃棉籽油，引起男子不育症！
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     我的回复是：取象比类是认识事物的一种方法，而不是唯一的方法。他只具有或然性，而不具备必然性。
    请孙曼之先生赐教。
    请李老师赐教，

中西医融合观

         使用中药、成方、偏方治病，未必一定要懂得理论，西医也一样，许多专科，有专门技术，理论懂不懂照样看病，一个有经验的护士长，比一个主治医师还管用。用不用取象比类、阴阳五行，养家糊口，甚至于小康、大款，都没有问题。吴以岭、赵步长、来辉武……，比比皆是。

孙曼之

中西医融合观 发表于 2014-11-18 08:36
使用中药、成方、偏方治病，未必一定要懂得理论，西医也一样，许多专科，有专门技术，理论懂不懂 ...

我们这里探讨的是中医发展史中取象比类的作用，而不是

个别人的单方治病养家糊口的问题，来辉武大概不需要取象比类但不等于中医不需要取象比类。

孙曼之

   引用：所有的果实都是重坠向下的，坠胎的却只有梨子。

就梨子坠胎的例子里，已经实践了，结论也出来了，就是能坠胎，苹果籽能不能堕胎？诸如此类。取象比类，也可以吃啥补啥，吃子补子，才对。吃棉籽油，引起男子不育症！

上面所引用的疑问都牵涉能不能熟练运用取象比类的方法，并不是这种本身方法有矛盾。“苹果籽能不能坠胎，”梨子和籽不具有可比性，所以当然不能坠胎。熟练才运用很重要，否则就会误以为取象比类无意义。

孙曼之

“取象比类，也可以吃啥补啥，吃子补子，才对。吃棉籽油，引起男子不育症！”

       所有的种子都可以入肾，但还要看他们是不是温补之性，吃籽补子是不对的，因为籽不等于小孩子，概念不能偷换的。对于不具有温补之性或者温补过度、甚至本来就有毒性的籽，吃了会损害机体健康的，棉籽就是一例。又如，薤白虽然 是温性但无补性，所以也不能作为补肾药物。至于为什么有一些籽有毒，需要另外研究的问题。这里暂不讨论。由此可见，取象比类的内容其实是很丰富的，需要思索，不可简单化。

中西医融合观

孙曼之 发表于 2014-11-18 11:43
“取象比类，也可以吃啥补啥，吃子补子，才对。吃棉籽油，引起男子不育症！”
       所有的种子都可以入 ...

      谢谢先生赐教，熟练才能正确运用取象比类。反复使用、长期积累，就不会胡乱拉扯使用取象比类，得出错误的结论。
     取象比类，应该有其潜规则，请先生好好整理一下思路，能不能把潜规则找出来。如先生所说，要以阴阳五行为参照系等等。以我对先生的了解，先生研究了大量的古代医案，医案中隐喻着丰富的“取象比类”的典范，无形中形成了先生的参照物，所以，先生运用取象比类出神入化也就不奇怪了。我们达不到这个境界，也就不奇怪了。

南京陈斌

      西方人擅长于逻辑思维，包括在同一类的事物中从个别到一般的归纳，从一般到个别的演绎。

      东方人则擅长于类比思维，在不同类的事物中由此及彼，触类旁通。如天人合一的思想，由自然运行的规律而推测出人、社会的规律，或由人、社会的规律而推测出自然运行的规律。

      逻辑思维的优点是严密、谨细，具有确定性、必然性；而类比思维的结果则不够严谨，具有或然性、不确定性，可能是正确的，也有可能是错误的。

      但是逻辑思维亦有其缺点，其所归纳、演绎的，只能是在已有的概念关系上运行，往往局限于某一理论体系框架内。在某一理论体系框架内，逻辑思维可以帮助实现其理论的严密、谨细，但若要突破此理论体系框架，出现一种新的、革命性的理论突破，依靠逻辑思维的力量就显得不够了，这时就需要类比思维来帮忙了。西方人所讲的灵感，中国人所讲的悟性，这时就显示出它的重要性来。

      所谓的灵感、悟性，其实质就是类比思维，通过对某一事物的客观存在的规律的认识，引发出对另一事物所存在的客观规律的认识。这种认识方法虽然具备有某种或然性、不确定性，却往往是对另一事物进行突破性认识的一个极重要的途径、方式，或者说一个事物的突破性认识，往往是通过类比思维来实现，而不是通过逻辑思维来实现的。有很多的例子，如魏格纳观察到世界地图的形状而引发出地质板块的学说，牛顿观察到苹果的落地而引发出万有引力的认识，张旭观公孙大娘的舞剑而悟到写书法的规律，练武术的观察到某种自然现象的变化而悟出某种武术的规律，其道理皆是如此。

逻辑思维与类比思维
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... hlight=%C0%E0%B1%C8

中西医融合观

       由此可见，取象比类的内容其实是很丰富的，需要思索，不可简单化。
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       孙先生的帖子，值得深入探讨。需要思索，不可简单化，不能胡拉乱扯瞎联系。希望能够找出潜规则。

gl0101

中西医融合观 发表于 2014-11-17 16:20
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物， ...

“取象比类只具有或然性而不具备必然性”，这是一句要命的话。

llyyjj

取象比类。靠的是事例的支持。咱们再举几个事例聊聊：


1，在另一个论坛里，有人讲麻黄性温，冬天麻黄茎叶周围的雪都最先融化。
2，诸花皆升。这个话题应该说细一点，首先得把升的意思讲清楚。
3，学医的时候，一位同学口舌生疮，自己买了点黄连上清丸吃了，吃几天就好了。在吃药的那几天，小便色黄，同学高兴地说，这就是老师讲的引火下行啊。