[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

星河

下面引用由 杏林童子 在 2006/02/25 10:04pm 发表的内容：
...发展前景很是令人堪忧！

恰巧，刚才想对先生的那个《疑为胆之志》的话题提点相左的看法，由于那个帖子被锁，就在这里说吧：


“疑”，作为一种情志不合适。因为它是由情志的相互运动而产生的一种状态。

经云：“心所喜，神所恶”是也。


那个《杯弓蛇影》的典故，非常形象地描绘了“疑”病患者的病因症状。

在中医医案里也不乏治疗这种因“疑”而病的例子。

傅青主曾经治愈过这么一个病人，这个病人因怀疑其夫而病卧不愈，延医无数终不效，其夫打听找到了傅青主救治。
傅青主经过询问病因后，给其一块小石头，称是自己炼制的秘方神丸，让其回家把神丸煮软后给其妻服用。
此人连续几天几夜的熬煮神丸，总不见神丸变软，身体却熬得两眼发红。
病人心疼丈夫，起床也帮着熬，并让其夫再去请教傅青主如何把神丸煮软的方法。

傅青主一见来人说其妻督促来讨要方法，笑答“你妻已愈”。

河星

[POSTISDELETE= ]我是淄博的，我对着淄博市中心路159号向大家保证，  前一段时间有位朋友贴出的星河的研究所的地址，中心路159号根本就没有什么星河纳米技术研究所，更没有什么中医研究所， 那个地址是国美电器的淄博店，南面是新华书店， 再往南是家冲印部，再往南是麦当劳和淄博商厦。
希望中国中医药报社领导查实，希望中国中医药报论坛由掌握真才实学的人来主持。
我家就在淄博商厦的西边的楼区里， 来这个论坛浏览很长时间了， 一直没有注册， 今天休息出门逛书店才发现 中心路159号就在家门口，太气人了， 星河真是给淄博人丢脸！
希望论坛查实处理，希望论坛越办越好！

星河

[POSTISDELETE= ]

下面引用由河星 在 2006/03/05 04:03pm　 发表的内容：
前一段时间有位朋友贴出的星河的研究所的地址

哈哈哈哈，

芝麻的黔驴伎穷表演，煞是可爱。

yongbin

下面引用由星河在 2006/01/25 07:38am 发表的内容：
用‘东方科学’、‘西方科学’这些名词来区别中西医的体系，是缺乏理论依据的荒唐逻辑。
众所周知，科学作为人类的一种认识自然界的工具，其语言是全球通用的。

不知所云.你所谓的全球同用科学工具是怎么定义的? 如果是以西方英语为载体的按照西方逻辑衡量的科学的话当然与中国以汉语为基础的以阴阳为核心学问不同. 不懂中西确有区别,怎么会认识到中华文化的独特之处? 也必然不懂中医的精髓,中医就是没落在这样的人手中.

-=-=-=-=- 以下内容由 yongbin 在 2006年03月10日 04:36pm 时添加 -=-=-=-=-
一种文化或学问能否以通用与否来衡量?文化的同用其实伴随着文化的强势地位而来,现今西方文化的强势地位存在,必然压制其它文化. 其实我们不必用西方的标准衡量自己,做自己事,走自己的路,用自己的标准. 反正病的好和不好是最终的结果

星河

下面引用由 yongbin 在 2006/03/10 04:32pm 发表的内容：
不知所云.你所谓的全球同用科学工具是怎么定义的?
...

我相信，只有科盲才能提出这样的问题。

下面引用由 yongbin 在 2006/03/10 04:32pm 发表的内容：
如果是以西方英语为载体的按照西方逻辑衡量的科学的话当然与中国以汉语为基础的以阴阳为核心学问不同. 不懂中西确有区别,怎么会认识到中华文化的独特之处? 也必然不懂中医的精髓,中医就是没落在这样的人手中

语言以及文学艺术，显然不属于科学技术的范畴。地球人都知道这点常识。

如果按yongbin的‘语言基础’逻辑推理的话，那么地球上的‘科学’体系将有几百个。仅非洲就有几十个吧？

下面引用由 yongbin 在 2006/03/10 04:32pm 发表的内容：
文化的同用其实伴随着文化的强势地位而来,现今西方文化的强势地位存在,必然压制其它文化. 其实我们不必用西方的标准衡量自己,做自己事,走自己的路,用自己的标准.

已经南辕北辙了，如此的‘科学’头脑岂不令人喷饭呐。

yuanqilun

1楼主的意见原则上是对的，但确实不能用“东方医学”一词来代替中华医学！西方医学本质上是国际性形成的，中华医学是中国一国创造，伟大性不言而喻。
2鉴于楼主的特定地位，应当发观许多有价值的研究已经说明了中医的科学性，既使站在西方医学的角度谈中医也是科学的！可以说笔者已经达到了这样的境界，特别是在针灸科学方面。请参见本论坛本人论文“千古一脉”和“纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义”两文等。不知中医界领导层伯乐多否？
3关于中医的空谈真是太多了！凡是不能用于临床实践和治病的理论也属了空谈！笔者特别注意理论联系实践，又在临床中发展理论这一点，所以才敢于以一个良医的身份高谈阔论。“2006中医药论坛”还召开否？只有空论而不落实措施又有何用？中医现代化还要让大家谈论多久呢？笔者拭目以待。

yuanqilun

致毛版主：本人也强调两点。
一是中医姓中，中华医学之中；绝不能姓东。日本将中医、韩医和日本医总称为东洋医学，并与西洋医学相提并论，由此还有中医地位？司马昭之心，昭然若揭。我们中国人还应叫东医吗？不要长他人志气，灭了自己威风！
二是所有对中医科学不科学的讨论，要么底气不足，要么无力以驳。现在我明白地告诉大家：中医是科学的，既使在西方医学的范围内谈论也是科学的！其中谈中国式传统理论科学，西人肯定甘拜下风；如果谈中医，特别是谈针灸针麻的西式科学，本人愿当擂主，以此捍卫中医针灸的科学性。关于后者，请参阅本人在本栏己发表和将要发表的系列文章。欢迎讨论。

又负了

下面引用由星河在 2006/02/05 02:48pm 发表的内容：

假如世界上存在两种科学体系的话，那么人们从小学到大学应该会学习两套数理化的计算方法，以及两套对于某种事物的科学定律。

东方先生的观点如果能够成立，就请阐述一下“水”这种物质的东西方科学定义 ...

大师吞入47根针吐出50根
　发布时间： 2005-09-05 14:19　来源：青岛早报
　　从李常秋的嘴中吐出的是50根缝衣针 吞47根针怎能吐出50根早报记者昨赴临沂施妙计揭开李常秋制造的“吞针引线”骗局

　　地处鲁西南的临沂平邑县资邱乡西石井村是个平静的小村落，但最近几天来却传出一个爆炸性新闻，原本老实厚道的庄稼汉李常秋突然变成了“气功大师”，他能用嘴一下子吞下50根针，将它们咽到胃部上面后，再将一根细线吃下，这些针和线在身体里蠕动不到1分钟，那些针便一根根整齐地穿在线上被吐出来。李常秋所表演的“吞针引线”的绝活，不仅“震惊”了当地的村民和政府部门，也引得全国各地的记者纷纷前来采访报道。昨天，早报记者现场目睹李常秋整个表演过程，却发现“吞针引线”其实漏洞百出。同时在记者的一再逼问下，李常秋难以自圆其说。
　　“奇人”引来多批记者
　　在临沂平邑县资邱乡里打听李常秋的住址并不是件困难的事情，“你是来采访李常秋‘吞针引线’的吧，这几天来，光是记者就来了至少五拨儿啦。”一名热心的村民边给记者带路，边介绍说，李常秋原本是村里的庄稼汉，可自从去年到县里表演了“吞针引线”的绝活后，立马摇身一变成了远近有名的“气功大师”，这阵子，找他去表演的，登门拜师学艺的，还有来采访的人都快将李家的门槛儿踩破了。正说着，已经走进了李家的场院里，李常秋正在和妻子孙长英在翻晒花生。
　　李常秋是个庄稼汉
　　见又是记者来访，李常秋显得很平静。记者看到，眼前的李常秋是个典型的庄稼汉，一身短打，皮肤黝黑，人很精瘦。“我是从21岁起，才开始学‘吞针引线’的。”在劳作的间隙，李常秋点燃了一根自卷的旱烟跟记者唠起了家常。李常秋说，当时是跟叔父拜的师，叔父是名老江湖，会气功、练武功，在当地赫赫有名。“练吞针引线可不是简单的事情，我刚开始练的时候，先是用火柴杆代替缝衣针，吞进肚子里，而后运丹田之气将火柴杆托在食道里，练成后，再将火柴杆改做缝衣针。那罪可不是人受的，我经常被针扎得吐血。”李常秋说。
　　“特技”震惊全县
　　李常秋家里显眼的位置摆放着两个《荣誉证书》，这是他在参加平邑县民间绝活大赛中获得的获奖证书。“上面可是盖着大红章的，这可不是闹着玩的。”见到记者有些将信将疑，他加重了语气，“这活计我练了6年，直到27岁那年才练成，有一次，我到南方时丢了钱，于是现场表演了一会，可把当地人震住了，他们掏钱给我凑足了路费。”李常秋说，因为每次表演时需要运气，非常耗神，因此这绝活他轻易不露，直到去年，他被邀请去参加全县大赛后，才在全县声名鹊起。
　　“绝技”不是白演的
　　用李常秋的话说，要练好这个绝活，必须先练气功“内五行”，就是把心、肝、肺、肾、脾都练到一定的水平，针线被吞咽到胃以上的部位时，通过体内各个器官的配合，针才能被穿到线上。当初，自己的师傅（叔叔）教了3个徒弟，可到最后就剩下了李常秋这惟一的弟子。当记者要求李常秋现场表演自己的“绝技”时，他并没有接记者的话茬，而是自言自语说：“最近有许多记者想找我，联系预约采访的事，可都被我拒绝了，我每表演一次，都要冒着生命危险，表演后什么也捞不着，岂不是空费气力……”话说到这儿，记者已明其意，当递过去100元钱之后，李常秋二话没说，立马去换衣服，准备表演……
　　表演前记者施巧计
　　李常秋先取出的是50根锈迹斑斑的缝衣针和一根黑色棉线，让记者过目查验，记者看到这些缝衣针和线都是居家常用之物，没有什么特别之处，“过会我就把线和50根针全吞肚子里，但现在我得到里屋换件衣服，这一身短打上了镜头不好看。”李常秋边说边躲进了房间里，把门关上，躲避记者的视线，难道他还有什么机关？就在李常秋去换衣服的空当，记者心生一计———故意在那根黑线上打了一个死结，做了一个记号，而后又故意从50根针中抽出了三根，藏了起来……
　　表演中露出大破绽
　　换完衣服后的李常秋没有再多说话，踱步运气片刻后，他让记者先将针插在一个纸盒上，而后再由他的三女儿将针拔出来，递到他的嘴里，他也没有细点，张口分多次将47根缝衣针吞下，而后他又拿起记者做了记号的黑色棉线，“嗖”地一声吸进嘴中，嘴努动了两下后，他将右手伸进嘴中，先是掏出一个线头，而后将黑色棉线抽了出来，令人惊奇的是一串穿在针鼻里的缝衣针整齐地挂在黑色的棉线上……此时，记者不动声色地走上前，查验了一番，结果发现，原先黑色棉线上的死结竟然不见了，更让人惊奇的是，黑色棉线挂的竟有50根针！记者再次仔细地清点了一遍，没错，是50根。
　　这是魔术不是气功
　　昨晚，记者将采访的经过详细地讲述给青岛市曲艺团副团长、著名的魔术表演师孙永芬听，“哈哈，这是魔术啊，以前我就见过有人表演过，没有什么希奇的。”孙永芬说，表演此类魔术的人大多是江湖艺人，他们可能学过气功，“魔术是靠表演体现的，它需要一定的技巧，但如果说靠什么五脏六腑来穿针引线，这纯粹是故弄玄虚，大家可别让这样的人给‘忽悠’了。”孙永芬笑着说。特派记者徐勇摄影报道
　　人物对话
　　骗局揭穿他红了脸
　　当记者昨天在李常秋面前道破“玄机”后，他显得有些尴尬，他的脸色发紫，张着口、瞪着眼，半天没有说出一句话。
　　记者：吞咽下缝衣针和棉线后，怎么能在这么短的时间里让棉线穿到针鼻里去？
　　李常秋：靠的是一股丹田之气，把针托在食道里，再用五脏六腑的气催动棉线，穿过针鼻……
　　记者：我刚才明明趁你不注意时，在棉线上打了死结，为什么死结不见了，难道，你的气功也能打开棉线死结？
　　李常秋：……这个……这个……
　　记者：你还不知道吧，我刚才只在纸盒上插了47根针，剩余的3根针还在我手里（出示给李常秋看），但最后从你嘴里吐出的怎么还是50根针？那3根针是从哪里来的？
　　李常秋：啊？……这个……
　　记者：如果在X光下，要求你表演“绝活”，你敢去吗？
　　李常秋：（脸色发紫，半天没有说话）（青岛早报）

星河

下面引用由yuanqilun在 2006/03/25 02:04am 发表的内容：
如果谈中医，特别是谈针灸针麻的西式科学，本人愿当擂主，以此捍卫中医针灸的科学性。

那就请先生用科学的术语解释一下什么是中医的针灸，针灸的科学原理是什么，针灸的适用范围如何界定。
回答得出来吗？

又负了

http://bbs.oursci.com/magazine/200107/010704-1.htm

广义地理解，超科学（parascience，
英国出版的《科学传播手册》中就正式
用过这样词汇，当年科学学家赵红州先
生似乎用过superscience）也可算作科学
之一种，虽然许多人反对这种看法。从
社会学的角度，特别是从科学知识社会
学（SSK）的角度看，把超科学视为一
种科学探索行为是毫无问题的，因为我
超科学网站www.parascience.org的LOGO
们不能只把事后看来正确的东西才称为科学，而把历史上错误的努力都
排除在科学活动之外；另外严格的科学规范在科学界从来也没有实施过，
若按严格的标准，科学界许多东西都将被排除在外，其中包括大部分的
前沿性探索。科学是可错的，科学并不等同于真理、正确。另一方面，
科学事业与科学家个人的信仰和努力是处于不同层次的事情，科学有超
出个别科学家信仰、主张的抽象的精神气质，科学知识也有超出科学家
个性的普遍性、一般性，这也就是常说的科学知识的客观性、非意识形
态性。科学是由相对稳固的内核和多层松散的保护带构成的复杂知识体
系，可检验性是其根本特性，但可检验的程度差别极大。
　　那么所说的“超科学”是什么意思呢？为什么不把它直接说成伪科
学？“超科学”是指不被主流科学共同体认可的所谓科学研究，其参与
者、支持者却声称它们是同样正规与合法的科学探索，非但如此，它们
显得更为重要，代表了科学发展的方向，在某种程度上它们比一般的科
学更科学，是更高意义上的科学。虽然超科学领域时常发生作假事件，
任意放松科学标准，违背公认的科学行为准则，人们也经常把他们的工
作直接称为“伪科学”，这是有道理的。但是，伪科学是一个过重的用
词，尤其在汉语中。称某某为伪科学，一定意义上等于把它与科学彻底
划界了，把它排除在科学活动之外，而且有道德上的强烈贬义，这在更
宽泛的意义上就不太合适。从宽容的角度看，称某某为超科学显得更中
性一些。超科学在某一特定情况下，也许与正规科学更近一些，有时与
地道的迷信和伪科学更近一些。