脾主运化的命题成立否？

南京陈斌

杨金峰 发表于 2018-8-6 11:48
运化难道真的就不可能是讲肾脏的再吸收功能吗？

请参考27楼李老师的阐述：

先看看运化是什么意思。
中医书里讲运化，说是分食物运化和水液代谢，说的有点深了，咱们先从浅处说，由浅入深。
先说运，运就是运输，搬运，这个地方搬到另一个地方，在人身上，最明显的搬运就是食物和饮水了，从口进去，从下面出去，这个小孩子也看得出来。只要活人，这个运动一天好多趟，这个运动叫运。
再说化，化是变化，有的变得没了，香的变得臭了，有形的变得无形了，无形的变得有形了，不管变得过程知道不知道，变是肯定变了，天天在变。最典型的，吃进去鸡鸭鱼肉，出来的是什么样不用说了吧。这就是化。
吃进去和拉出来的东西不一样，你刚吃到嘴里的东西马上吐出来，就不一样了，这个过程叫化。这是最简单的化。复杂的化，谁也不知道怎么化的，化的结果大家都知道，小孩子变成彪形大汉、面黄肌瘦变成肥头大耳，等等都是化。

化的内容太多，不都举了。不管哪一种化，前提是这些化，是以食物为基础的。
运和化是同时进行的，不运不能化，不化不能运。运的对象是饮食，化的对对象也是饮食。

杨金峰

运化，我认为，他首先是一个功能，如果脏腑没有了功能，那么，他还有运化的能力吗？肾功能不全了，肾的运化功能，一定是差的。尿蛋白，是西医诊断肾病的一个很重要的指标。尿里有蛋白了，是不是说明，肾有问题啦哪。尿有蛋白，是不是肾的吸收功能有问题了？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2018-8-6 10:07
中医的脾胃与西医的脾脏、消化系统具有比其他器官系统更加密切的关系。
    我们在认识中医五脏的时候 ...

脾主运化，不等于脾就是运化，或者说脾等于运化。“主”是指运化主要是由脾胃来完成的，其他四藏也具有一定的运化功能。余藏类推。心主神明，是指神明主要由心来完成，其他四藏俱有神明，以心为主而已。

一一脾主运化，说成脾就是运化，或运化就是脾，是从正确理解及正确阐述表达中医脾概念内涵的角度出发的。

参考4楼：如果从正确表达表现概念的角度出发，说心主神，这样的语言表达很容易出现误解。正确的表达表现方式，可以改为：中医的心是（或包括）神（及机体其他的相关相近的生理功能或过程）。正如本论坛中李老师所曾说过的，“心即是神”，“神即是心”。

南京陈斌

脾主运化的主，从字面及结合实际情况来分析，可理解为主导，主要负责的意思，还需要其它脏腑，其它部门配合。脾主运化，即中医的脾（系统）主导，主要负责运化之生理功能或过程。

南京陈斌

杨金峰 发表于 2018-8-6 12:10
运化，我认为，他首先是一个功能，如果脏腑没有了功能，那么，他还有运化的能力吗？肾功能不全了，肾的运化 ...

运化，我认为，他首先是一个功能，如果脏腑没有了功能，那么，他还有运化的能力吗？肾功能不全了，肾的运化功能，一定是差的。尿蛋白，是西医诊断肾病的一个很重要的指标。尿里有蛋白了，是不是说明，肾有问题啦哪。尿有蛋白，是不是肾的吸收功能有问题了？

一一把运化一词当作气化使用了。

王锡民

dffaaoo 发表于 2018-8-6 19:50
生理反应与生理物质，生理结构相关，非生理反应与非生理物质，非生理结构相关。

非生理反应与非生理物质，非生理结构相关。
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       请解释这句话的具体意思，弄清概念，并举例说明。

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-8-6 19:53
论坛里的争论，归根结底是机械唯物论与辩证唯物论之争。两派界限分明。几乎在每一个问题上都发生分歧。

我期待李先生讲一讲自己对什么是机械唯物论，什么是辩证唯物论，他们的区别是什么？

杨金峰

其实，我是不怎么喜欢讨论运化这个词的。因为，他本身就没有一个明确的定义。每个人都可以从不同的角度，来解释和理解他。但是，既然大家都在讨论这个词，我也想就我的理解和认识，来谈谈运化。

运，应该是运输和输送的意思。有营养的物质，被正常的运送到，需要他的地方，这是运的功能。化，就是分解、变化。有些营养物质，不能直接被吸收，而是需要分解变化后，才能吸收，这就是化。

南京陈斌

杨金峰 发表于 2018-8-6 12:27
其实，我是不怎么喜欢讨论运化这个词的。因为，他本身就没有一个明确的定义。每个人都可以从不同的角度，来 ...

其实，我是不怎么喜欢讨论运化这个词的。因为，他本身就没有一个明确的定义。每个人都可以从不同的角度，来解释和理解他。

一一脾主运化，运化一词，是有着特定内涵的。运化不是气化。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2018-8-6 11:21
中医的脾不等于运化！运化与脾主血紧密相关，脾胃相表里，脾主湿，脾为中土……是一个完整的整体，不可割 ...

中西医融合观216
“祭先脾。春木胜土，先食胜也。一说脾属木，自用其藏也。”“苍色主肝……赤色主心……白色主肺……黑色主肾……黄色主胃”。有胃而没有脾，说明脏腑的命名，五行归属，还存在着争论。


中西医融合观243
运化与脾主血紧密相关，脾胃相表里，脾主湿，脾为中土……是一个完整的整体，不可割裂，
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您老能不能一个主意不要变了？前面还说属木，后面就为中土了，还不可割裂，你割就能割了？
还有，脾和土是一个完整的整体，脾在肚子里，你肚子里还有一包土？
脾是什么？土是什么？什么什么都没有定义，还不可割裂。