我们老祖宗的五行学说是真的吗，有没有科学根据。

仁海中西医

中西医融合观
错误理解！  [color=#999999 !important]发表于 8 分钟前

董建军
教你学习高中文言文知识，你头硬着抬死杠

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       两个伟人啥时搭上伙儿的？还步调这般一致。


       以后融合观同志应该向老懂学习哈，看看人家老懂，提出了建议，指明了方向，还上升到做思想工作的高度、、、、、、可你自己，那是啥评论？枯燥的口号。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-10-6 13:52
您这一段，对五脏本质的认识，是迄今为止，我发现的唯一与我相同的认识。脏腑学说是中医学理论的核心，有 ...

您的第一条，五行不解释五藏六府的功能，只是用天五地六之数对这些功能进行了分类，以便与时间和空间联系相呼应。这一条涉及五脏理论的产生，五行学说在五脏理论产生过程中不起作用，这是我一贯的认识，您这次明确提出了，把五脏理论产生作为一个专题，有探讨的必要，所以我发了一个帖，欢迎您到那里发表意见。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69893&extra=page%3D1，
您的第二、三、四条，归结起来是要讲藏象的时间机制和经络的空间机制，说老实话，我还没有看懂，我估计论坛里其他人也未必看懂了，需要您继续阐述。或另外著文，我先学习着。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-10-6 14:14
至于现代中医杜撰了一个心脉瘀阻（冠心病），病理解释还是气滞血瘀（痹），用药还是理气活血。

心脉瘀阻，是引进来西医概念。对不对，可以讨论。

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-7 04:51
“五行是错误的”是怎么来的？是你没有程度理解的还是古人的错误？

你问的问题就不科学。我说五行是什么，就是中医理论吗？

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你都不知道自己说的五行是不是中医理论，哪还有能力鉴别五行的对与错？

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-7 04:51
“五行是错误的”是怎么来的？是你没有程度理解的还是古人的错误？

董建军
一种原因是古人的错误，如果有错误，古人会劳神费力写一堆废纸吗？
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这也是理由？


呀，这权算是懂氏理由吧。

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-7 04:51
“五行是错误的”是怎么来的？是你没有程度理解的还是古人的错误？

董建军
可以重复古人的研究方法，看看是什么

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再下去二千年你也成古人了，看看后人还能否重复你的的研究方法。

那时，肯定会认为老懂是医圣。

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-7 06:30
肝脏就有三八你信吗？

这个我当然信了，还可以有一六、二七、四九、五十、00、0一、0二、、、、、、、

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-7 06:37
你仁海什么逻辑，科学方法还有时间之说，几何研究方法就是现代数学，科盲

老懂厉害，向老懂学习。

太白侠

llyyjj 发表于 2016-10-6 22:09
您的第一条，五行不解释五藏六府的功能，只是用天五地六之数对这些功能进行了分类，以便与时间和空间联系 ...

您的第一条，五行不解释五藏六府的功能，只是用天五地六之数对这些功能进行了分类，以便与时间和空间联系相呼应。这一条涉及五脏理论的产生，五行学说在五脏理论产生过程中不起作用，这是我一贯的认识，您这次明确提出了……您的第二、三、四条，归结起来是要讲藏象的时间机制和经络的空间机制，说老实话，我还没有看懂——心脉瘀阻，是引进来西医概念。对不对，可以讨论。

第一，五行不解释五藏六府的功能，但并不等于对五藏理论产生不起作用。经典中医理论是怎么来的，要看经典中医使用了什么样的科学方法。《易传·系辞》：“古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。”中华先民就是这样进行科研活动的， 只不过《黄帝内经》用的不是八卦，而是五运六气的天文学模型。五运六气模型中收集整理了大量关于疾病与天地万物规律性的大数据，把这些数据从各种角度加以数理化处理，就是理论的构建。从时间联系角度认识生理病理，这就是藏象；把这个模型拓展到人体的空间上，从空间联系角度认识生理病理，这就是经络；以五六之数为框架，把生理功能的机械联系进行分类，这就是器官；任何一个疾病都会体现在时间、空间、功能上，那么整体自洽的理论模型就必须以五六之数为基本框架，所以中医的器官只能是五藏六府，而不会有七藏八府抑或其它。

通过数据记录，总结归纳为“诸风掉眩，皆属于肝；诸寒收引，皆属于肾；诸气膹郁，皆属于肺；诸湿肿满，皆属于脾；诸热瞀瘈，皆属于火；诸痛痒疮，皆属于心”。这是藏象学说的内容，是疾病的时间机制。上述模型的机理是什么？其它不呈现时间规律性的疾病又是什么机理？解释它就形成了藏府（器官）学说。藏府（器官）学说，也是通过医疗实践建立的，而不是通过解剖实验发现的。这种实践是通过对疾病的干预，看产生的疗效。类似于现代科学的黑箱法，通过输入和输出，虚拟构建黑箱中的系统联系和制约模型。

第二，这个问题很简单。生命是个时间过程，人体又占据一定的空间。五藏六府做为一个系统，每一单位在时间周期中表现出一个时相，联系身体上一定的空间位置。

第三，如果，引进西医概念，有了心脉、脑脉，那么，以此类推，五脏六腑四肢百骸就皆有其脉了，心藏脉也就没有了任何意义。不是不允许现代中医重新建立理论模型，但得交代清楚，因为，两千多年的中医经验是与经典中医理论一脉相承的。心脉瘀阻，病理是气滞血瘀（痹），用的是理气活血。而肝藏血、肺藏气。这些，现代中医并没有任何交代，只能说现代中医理论是混乱不堪的。除了给指导临床添乱，没有任何积极意义。

杨金峰

太白侠 发表于 2016-10-7 13:09
您的第一条，五行不解释五藏六府的功能，只是用天五地六之数对这些功能进行了分类，以便与时间和空间联系 ...

哈哈   我在论坛看见的   最执着而走的又是错误道路的   一个就是太白侠   第二个就是一吐