五行学说应该从中医理论中剔除

zhengyou

下面引用由岁月无情在 2009/03/12 09:29am 发表的内容：
zhengyou先生
    古医贤云："不知易不足以言太医”，“易具医之理，医得易为用”。
    本人是先研究周易易学而后开始研究中医的，深深体会上面文字的意义，我一直把易学与中医比喻成同生死共命运的兄弟。。。。。。只是周易侧重人的社会性，中医侧重人的自然性罢了。。。。。。

岁月无情先生：
你可知道，为啥你一再宣扬有各式学业考核证，借古人言语，却给人一种扯大旗作虎皮的感觉吗？
缘由社会各学科深层有很多东西是互相联系的，比如上次所说，管理学与人体生理的关系。而你自称是管理业高手，并没有突出对管理学与人体生理关系的理解。只是想参与管理。在医学论坛，有人反对，就顺理成章。
又如现在，你并没有突出周易与中医治病救人关系的理解。只是宣扬周易，不是把周易作为协助中医明理之用，而是在突出周易的地位，与中医争夺。反对你也是理所当然。

zhengyou

“只是周易侧重人的社会性，中医侧重人的自然性罢了。。。。。。”

周易演化发展的方向是侧重人的社会性，
“易具医之理，医得易为用”。可不是人的社会性。
"不知易不足以言太医”，然中医表面理论尚未理解，谈何言太医之易理？

仁海中西医

本人此举，并非发难于中医界，也并不是心血来潮。本人业医亦有年矣，从纯中医一路走来，甚感辛苦，感慨良多，为了中医的发展，不得不知无不言，言无不尽。否则心中难安。
毫不含糊地说，在医院干纯中医，就是个辅助的主儿。危、急、重症，大部分病人不来找；有些病人来求，但因缺乏了如同西医一样的速效抢救技术，自己也不能坦然地面对病人。有些重病人，对中医来说确实善长，但病人未必来求。这就是说，中医到底行、还是不行呢？答案是肯定的，中医确实博大精深，在许多病种中的疗效是西医无可比拟的。但不能全面地高质量地应对各种类型的求诊患者，就让中医们主动地退出了主战场。而西医恰好在危、急、重症方面较中医具优势，尽管西医在慢性病中的疗效不佳，但也可以大包大揽。
无可辩驳地说，纯中医在诊疗上的局限性太大。有一个会员朋友说了一句实话：虽然是中医出身，但直到学好西医以后，才觉得自己真正地象个医生。还有一个中医院长说：来了病人，派一个西医接诊，心里就感到踏实。而这个医院，凡是刚分配来的中医学生，一律到人民医院进修一年西医，再回来正式上岗工作。
本人对此深有同感。现代没有西医诊疗技术保驾护航，纯中医单独应对急病患者是绝对不行的。
另外，很多人认为中医毕业生，中医不精，西医也不精，以至于不能很快的适应于临床。那么，中医毕业生为什么不能很快地适应于临床呢？有人认为，我们的学生学的西医知识太多，其实这样认为是很片面的。我就对我儿子说，要想干中医、想把自己学的中医知识淋漓尽致地发挥出来，你就必须学好西医，否则就不敢大胆放手地运用中医知识；反之，敢乱接诊，那么就是草菅人命，因为面对一些急症，单纯中医是无能为力的。
有人说，中医的学生没有学到正统的中医知识，其实这种说法也没说到要害处。
本人认为，中医学生要想学好中医、用好中医，首先就必要学好适应于临床的经典，如《伤寒论》《金匮要略》《温病学》等，其次就是要学好西医有关对危、急、重症的抢救技术，二者缺一不可。因为学不会经典，学生们势必要倾向西化中西，但学不好西医知识，也就无法尽情地发挥出自己的中医知识来。
不难想象，中医学生的学习压力有多大。只想学精一门中医，不容易；只想学精西医也不易。而既要学透中医，又要学好西医的抢救技术，其难度不言自喻。
那么，怎样才能减轻学生负担，而让其学好呢？只有一个方法，那就是大刀阔斧地削去中医中无用的部分，让学生开门见山地学习中医经典精华。
“阴阳学说”是中医学赖以成立的基础，“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝。”是解释中医生理、病理，以及指导对疾病诊断、治疗的根本大法。而“五行学说”则不同，就五行学说在其它领域中的作用，于中医学无关。中医学所要采用的科技，尽是在对中医各种理论进行解释中无可替代的。我们不妨看一下五行学说在中医学中起到了什么作用：最重要的莫过于在脏象学说中的应用，五行学说将中医学中的脏腑学说构成了一种机械的教条理论，这种理论在中医的发展史上是功不可没的，但在科学发达的今天，脏腑的功能大都明了，脏腑与脏腑之间的关系与影响也已明了之时，我们就没有必要再用这种不明确的理论，来模糊中医学生的思维，来白白地浪中医学生的光阴了。尤其在取类比象方面，那简直可以说是，怎么说就怎么有理。也为庸中医的诡辩提供了工具。如此，既然“五行学说”留在中医学中已无实用价值，那么，我们还有留之的必要吗？
一部中医学发展史，说到底，也是科学与否的斗争史。其中科学合理的成份就被应用传承下来了，其中不科学合理的部份，自然被无情地淘汰掉了，这就是自然淘汰制。“吸其精华，去其糟粕”是任何学科都必须遵循的法则，中医也不例外。
有的朋友很不情愿地说，五行学说在中医中已经应用了几千年，大脑一热，就可去掉？问题是，一种理论的最终取消与否，不是看其应用了多久，而是看其是否还有实用价值。事实上，就五行学说来说，略有现代科学知识的中医同仁早已不用了，已经名存实亡了。
有的朋友会说，于某人为什么不替中医说话，不来维护中医，却要支持反对中医者来挖中医的根基呢？本人可不赞成这样的想法。反中医者，尤其想取消中医者，固然可恶，但也不难从他们的言论中看出，一些意见还恰恰是中医的致命弱点，也恰恰是中医界应该立即纠正的根本错误。本人认为，任何人对中医提出的批评意见，中医界都应该本着“有则改之，无则加勉”的精神来处理。这就是说，不管是什么人的批评意见，只要是对发展中医事业有利，我们都要无条件地毫不犹豫地改正之，哪怕是“敌人”的嘲讽，只有如此，才有利于中医永远立于不败之地。

溪流

从以上任海中西医的发言看，任海先生的态度是诚恳的，并非专为挖中医墙角而来，而是对中医基础理论的认识与其他人出现偏差，对中医哪些是糟粕，哪些是精华出现了见解的分歧。
看了他的文章，我常想，也许我们工作相处只要个把月，他就不会对五行有这样的看法。
根本上说，是中医院校的教育有问题，讲五行只是一带而过。学者没有真正的理解五行的内涵。
实事求是的说，本人在刚开始学中医时，对五行也不感冒，觉得这不同算卦连在一起了吗，是不是真有用途呢？
然而，随着学习的深入和不断地结合医疗实践，发觉了五行在中医实践中是不可获缺的认识和辩证疾病的法宝，应用得手，识病和治疗常有常人莫测之功。
中医几千年，内中肯定有精华也有糟粕，精华当发扬，糟粕当弃之，但是应了那句话，给孩子洗澡，泼水时不能连孩子泼去。
五行不是糟粕，即便是在哲学界，对五行理论也不是完全否定。中医的特色是整体观念，这个整体观是怎样把全身的器官，以及与自然界的天时地理，季节地域等联系体现出来，重要的手段就是五行生克乘侮关系，使中医理论成为矛盾普遍联系的整体。对于认识疾病和治疗疾病有着深远的意义。
研究中国古代哲学思想的英国著名汉学家格瑞汉教授认为中国古代思维和西方强调的完全归纳法不同，他称中国思维为“关联思维法”，即甲和乙有关，乙和丙有关，丙和丁有关，那么甲和丁一定有关。这种中间过渡的关联思维法确实概括了中国古代思维贯穿的主线。
当代“耗散结构理论”的创始人——比利时物理学家普利高津在总结其科学成就时指出：当代科学正经历着一场革命，人们注意的焦点正从“实体”转移到“关系”、“信息”、“时间”上来。他强调：“中国传统的学术思想是着重于研究整体性和自发性，研究协调和协同。现代科学的发展，更符合中国的哲学思想”。“我们正站在一个新的综合，新的自然观的起点上。也许我们最终有可能把强调定量描述的西方传统，和着眼于自发组织世界描述的中国传统结合起来”。而这种“新的综合”的方法，与中国的阴阳五行学说惊人地一致；他所指的“自发的组织世界”，也莫过于与天地一样复杂的人
系统论的创始人贝塔朗菲认为：“为了理解一个整体或系统，不仅需要了解其各个部分，而且同样还要了解它们之间的关系。”尤其是对于生命，“除了某些单个的过程以外，有生命的系统不是处于真正的平衡态的封闭系统，而是处于稳态的开放系统。”所以，西方人在表述“最佳自稳态系统”时所画的模式图，与中医概括五行生克关系时常用的五角星样的“模型图”，不期而然的惊人地相似。
德国慕尼黑大学东亚文化研究所M';波克特教授，是第一位严励批评中国人背离阴阳五行学说的外国人。他强调：“中医是成熟的科学，而且在两千多年前就达到了成熟科学的水平”。他曾经指出：“一定的方法学和技术，需要一套与之相适合的常规标准。中国的科学，特别是中医学，采用阴阳和五行作为常规标准，来达到定性标准的单义性。中国科学家反对使用阴阳五行作常规标准，正好像西方科学家禁止使用米制来表达定量陈述的单义性一样荒谬”。
1974年，当“文化大革命”正如火如荼地席卷全国时，著名中医专家岳美中教授面对废除阴阳五行的声浪，一针见血地以《评论五行学说，先要懂它》为题，在《中医杂志》（当时名为《新医药学杂志》）上发表了一篇短文。他诚恳地劝告人们，在五行学说上要首先了解四个问题。第一，它的起源和演变；第二，它是如何引用到中医中来的；第三，是如何说明脏腑的生理功能与相互联系的；第四，是如何说明病机转归的。这四个无言以对的源头性的问题，智慧地平息了那一特定环境下废除、摒弃的浪潮。
总之，要想扳倒五行，首先要真正的弄懂它，如果只懂得五行的皮毛，不明白其实质的内容，就想当然的乱发一阵议论。结局可想而知。
关于现代中医应当有一定的西医知识，临床更有益处，这肯定是对的，但是切记在临证中，要摈弃西医的概念 ，不受西医检查的干扰，专心以辨证施治，治疗才有好的疗效。

仁海中西医

我们现在谈的是有关中医发展的热门问题，如何减化中医理论，以便成为中医后学者成才的最佳保障，并非相互之间一定要争出个谁是谁非问题。
中医理论中所讲的“天人合一、天人相应”是十分正确的，但那是用“阴阳学说”来实施的。宇宙的阴阳是大天地，人体的阴阳是小天地。并非依赖“五行学说”实施。
请看五行与脏腑在寸口脉上的分配，就有很大的局限性：
一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺。
——这些理论自然是指赤道以北的半球。但本人提出赤道以南半球的人们在寸口脉的脏腑分配上的问题，只是认为五行学说的科学性并不强，从而不适宜于继续留在中医理论中而已。
这就是说，赤道以北半球的人们可以用五行“天人合一、天人相应”理论，来进行在寸口部位分配脏腑能够说明“天人相应”，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论来进行在寸口部位的五行脏腑分配。如此这般，那么，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？再者，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
这也就足以证明了用五行学说解释“天人合一、天人相应”理论的局限性，她只是说明了五行学说在某些方面应用的偶然正确性，而没有必然的正确性。因此，应该将之从中医理论中剔出。

墨魂浓醇

哈哈！岳美中不是圣人，说错了的有的是。
如岳说：一阳分成三，就叫三阳，一阴分成三，就叫三阴。这是哲理吗？我只知一阳分成阳中之阳和阳中之阴，一阴分成阴中之阴和阴中之阳，这才是哲理。
尊敬岳是前辈，但他说话也不等于是真理！岳根本就不知“三阴三阳”是组成的。

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2009/03/12 10:44pm 第 2 次编辑]

【这些理论自然是指赤道以北的半球。但本人提出赤道以南半球的人们在寸口脉的脏腑分配上的问题，只是认为五行学说的科学性并不强，从而不适宜于继续留在中医理论中而已。】
我在英国的诊所里，有一名按摩师，广东籍贯，她18岁出国，今年39岁，她患肾虚腰痛我给做过针刺治疗。老公是纽西兰人（就是新西兰），前年来英国工作定居，她的丈夫我给摸过脉，说出了他的颈椎病，她的公爹有消化不良，脉搏和我们毫无区别，不知道您的“赤道南北论”是怎么创造出来的。（我还真不知道纽西兰在哪里，是否在赤道以南呢？）

仁海中西医

下面引用由溪流在 2009/03/12 10:37pm 发表的内容：
【这些理论自然是指赤道以北的半球。但本人提出赤道以南半球的人们在寸口脉的脏腑分配上的问题，只是认为五行学说的科学性并不强，从而不适宜于继续留在中医理论中而已。】
我在英国的诊所里，有一名按摩师，她1 ...

本人只是推理，而无实据。先生有机会可以实地考查一下。

高儒贵

看了仁海先生的一些言论，说句不客气的话，你还没有进入中医这个门。你妄言取消五行，说明你不懂五行，不懂五行，又怎能懂得阴阳？故你提出以阴阳来统中医西医，也是假的命题。多说也为益，我劝你还是从蒙学开始学起，把《三字经》中的“曰春夏，曰秋冬，此四时，运不穷。曰南北，曰西东，此四方，应乎中。曰水火，木金土，此五行，本乎数。”三句话学懂弄通，然后把你的体会写出来，让我们知道你学有根底，也好理解你的一片苦心。

罗鸿声

下面引用由仁海中西医在 2009/03/12 08:00pm 发表的内容：
本人此举，并非发难于中医界，也并不是心血来潮。本人业医亦有年矣，从纯中医一路走来，甚感辛苦，感慨良多，为了中医的发展，不得不知无不言，言无不尽。否则心中难安。
毫不含糊地说，在医院干纯中医，就是个　...

再次支持仁海于先生,在现代社会,不掌握西医知识的中医是没有前途的,在临床上,作为一个中医,若能熟练的掌握西医理论及技能,西医能做的,我们也能,西医做不到的,我们能做,难到能没有病人吗?其实在中国做中医是很有优势的,因为你可以通过学习掌握两套医疗技术,疗效要优于西医,中医的衰弱在中医本身,不要怪别人,必须反省,怨天尤人帮不了中医,中医只有自强,中西医各有所长,亦有所短,应取长补短,学习西医并不是西化,乃师夷之长为我所用,作为中国人,应坚持中学, 师夷之长以壮大中学,作为中医人,应坚持中医，不排斥西医，同样,中医药的发展如果不结合现代医学科学技术,也是徒劳的。