；阴阳五行理论是科学的，刘玉珍老师的学术观点并接受任何一个人的挑战

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2008/07/10 10:09pm 第 1 次编辑]

下面引用由刘玉珍的学生在 2008/06/28 06:48pm 发表的内容：
为了满足部分追求阴阳五行理论真谛的网友提供一个更加具有争辩性的平台，同时也为了让一个相对创新的理论经得起反驳，特开辟此栏目，希望在广大网友大力支、精心的呵护与培植下获得你我他我们大家的共赢！因为我 ...

    请问您所说的阴阳五行是中医的阴阳五行吗？
    中医是治病救人的科学，中医的阴阳五行有其特定的，不同于中国哲学的阴阳五行、中国文化的阴阳五行和中国玄学的阴阳五行的特殊的含义。
    毫无疑问，中医的阴阳五行是科学的。
    问题是，您所说的阴阳五行是中医的阴阳五行吗？
    如果您所说的阴阳五行是中医的阴阳五行，怎么会是哲学的阴阳五行呢？
    如果您所说的阴阳五行是哲学的阴阳五行，怎么会是中医的阴阳五行呢？
    如果您所说的阴阳五行不是中医的阴阳五行，如果您所说的阴阳五行是哲学的阴阳五行，那么是要辩论中医的阴阳五行的科学性呢，还是要辩论哲学的阴阳五行的科学性呢，还是要辩论您所说的哲学的阴阳五行的科学性呢？
    如果您所说的阴阳五行不是中医的阴阳五行，如果您所说的阴阳五行是哲学的阴阳五行，还有辩论其科学性的必要吗？我看没有必要。

刘玉珍的学生

下面引用由zhengYOU在 2008/07/10 09:48pm 发表的内容：
嘿，医生自己的病看不好，能把生命相托吗？

补充，是曾经的病人，现在可强壮啦，所以认为只有《内经》内容才是中医人最应该深入研究的。-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2008年07月10日 09:55pm 时添加  ...

楼主非常赞同你的话，是条汉子

刘玉珍的学生

下面引用由gl0101在 2008/07/10 10:07pm 发表的内容：



    请问您所说的阴阳五行是中医的阴阳五行吗？
    中医是治病救人的科学，中医的阴阳五行有其特定的，不同于中国哲学的阴阳五行、中国文化的阴阳五行和中国玄学的阴阳五行的特殊的含义。
    　...

高见。楼主非常欣赏你们的观点，那么才是中医药界的精英，都向你们学习

刘玉珍的学生

下面引用由zhengyou在 2008/07/10 09:09pm 发表的内容：
具体的划分；具体是以冬至的那一天的24时为依据，以你面向正北方左右各对应地球的四分之一（左右加在一起就是半个地球）地球和对应的背日的半个宇宙就是地阴划分的依据，与你相对的向阳另半个地球及相应的半个宇 ...

你们的中西医融合观是全世界世界最好最好最好最好的医学
就是一见了阴阳五行理论的真马上露出马脚，所以你们心虚，什么不道德的事都作的出来。真理难道怕你们几个小小子。太自不量力了吧？
不怕你千变万变，我一目了然

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/07/11 06:10am 第 1 次编辑]

254楼引用错误，那本是楼主原话，本人引用的！！！
看来本性难易，劣根不改。

《内经》的阴阳，有明确的说明，水火者，阴阳之征兆；阴平阳密，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝。
《天地者，万物之上下；阴阳者，气血之男女也；左右者，阴阳之道路也；水火者，阴阳之征兆也；阴阳者，万物之能始也。》
《变化之用，天垂象，地成形，七曜纬虚，五行丽地，地者，所以载生成之形类也，虚者，所以列应天之精气也，形精之动，尤根本之与枝叶也。》
《天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风，人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐。》
以上说的明明白白，天之五行犹如人之五脏，在天地气化与人体气化这两个不同范围而又相同现象之中，担任着同样的责使；只有“天地者，万物之上下”因为现在的解释，成为单一的自然天地，从《内经》对人体分三部九候，，应该是万物各自有上下，象征各有天地！各有形精之动！

zhengyou

翟兄，久违！

看翟兄立论，无人可以推翻，本当庆贺。
然辩论的目标应该是为了进步，为了应用，看翟兄钻在蒸汽、雨这个牛角里再出不来啊，
亏翟兄还精研河图、八卦、太极，请问：蒸汽、雨在哪个层面呀？能代表阴阳吗？
再一次表明我的观点，天，因为有太阳，所以为阳，地，因为有水，所以为阴。星移斗转，寒暑弛张，四时分明，因生、因长，因化、因收、因藏。此乃中医辨阴阳的目的

山野居士

讨论望能不涉及人生攻击。用语请多文明。有理讲理。无理可以置之不理。千万别意气用事把学术辩论变成口水站。

翟鉴

刘老师怎么没有回答2008/07/10 05:16pm 帖子我提出的问题  [答辩：您的观点很明朗，但是这不是天地阴阳，因为您没有把天（日）与地的位置弄清。如果上下位置不明确，阴阳的升降就没有着落，所以，需要您提供是日在上，还是地在上？是天地对待，还是地地对待（向日一方的“地”为阳，背日的一方的“地”为阴，即中国的白天的“地”为阳，此时美国的“地”为阴，岂不是半个地为阳，半个地为阴吗？），这里哪还有天地对待关系呀？请您给大家做个师范，中国的白天的阳升，是怎么升到美国的？这段与您的上文自相矛盾，上文是：日就是天；下文是：地球的另一半就是天。请您说清楚，到底以日是天为准，还是以地球的另一半是天为准？您一会日是天，一会另半地是天，请问，我们的上空的蓝天是什么？把以上我问的问题说清了，再用您阴阳的标准（尺度）衡量一下，如果与您的标准吻合了，我的挑战宣告失败。仁兄请吧！]  呀？
您说： 1、阴阳关系就是一种定性的矛盾分类方法。也就是说。这种只有在一定条件下才有可能具备的阴阳关系既是相互对立的、也是相互依存、并在一定条件下相互转化……2 3 4……
答辩：这些与您自己所说的都不能吻合（您把昼夜黑白的现象当阴阳相交，这岂不是偷换概念吗？阴阳相交的条件在于阴阳双方的运动，即阳升阴降；中国的白天与美国的夜间是整个地球在转的结果，而中国与美国的所在地却谁也没有动，请问，阴阳双方皆没动，您凭什么说这是阴阳相交呢？这岂不是蒙人吗？天的概念您还在混乱中，一会美国的地是天，一会中国的地是天，一会太阳又是天，致使您无法定义是天在上还是地在上，也表明天与天体的概念您还不清楚；您错把地球的自转‘遮盖住太阳的夜间，太阳照射的白天这一现象’说成是阴阳相互转化，就相当一间房有一块狗肉,另一间有块猫肉，人从猫肉这间走进狗肉这间时，人就转化为狗肉了），这些您自己致命的东西，您还好意思重复……
您说：快把你的天阳地阴拿出来，让我给你指出，你的为什么是错的
答辩：您说话为什么不讲根据？我的观点是：天（上、外）为阴，地（下、内）为阳。难道您没有看第 180 楼吗，您怎么信口开河的乱发言呢？
把太阳错当天的概念是陈光宏先生在1990年提出来的，在论坛与我辩论最早提出日为天的概念是紫极先生，因为我们辩论的文字太多（达十几万字），在这里重复2004/03/25 03:28pm帖子的几句：
紫极先生说：古人最初所发现的阴阳，必是与日有关系，“陽”左为“阜 ”右上为“日”右下为“一勿”（此为一体，写不出）为声，日光之照的象形，故“陽”从日，“一勿”声，日光照在阜上，日在上，光照在下，在阜之向日侧，故为阳。“陰”左为“阜”右上为“今”为声，右下为“云”，云为遮日光处，见不到日光，引意之用，即在“阜 ”之背日方，故“陰”从云，今声。日光照在阜上，被阜遮光处背日侧，故为阴。且“陽”中“日”在上，“陰”中“云”在下，与月没有任何关系。此为训估。
质疑：对天地（乾坤）阴阳对待，您不会反对吧？请问，日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交，您说的这是阴阳吗？
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这个问题紫极先生始终也没能自圆其说。
2005/08/25 04:38am的帖子我与含灵普渡兄的一段对质：
含灵普渡兄说:2.依你所说"天为阳 地为阴"是谬误的话,"日出东方"<我原意是日升东方>,"火箭升天",当然也是谬误,……
答：只有您拿出“日出东方，火箭升天”可以证明天为阳，我们才能往下交流。我们辩论的焦点是天地何为阴阳，如果您拿不出天为阳的证据，我们还怎么往下进行？
含灵普渡兄说：从广义上来讲,火箭是升天了,但从狭义上来讲,火箭并没有升上我所在的位置的天空.按你的理论推论,"太阳升起""火箭升天"必然是谬误.
答：您把广义与狭义的阴阳还没有分清，太阳与任何物质相对都是太阳为阳；高男人为阳，矮男人为阴，这属于广义阴阳。与狭义阴阳不同在于：广义阴阳只有两者相对关系，而没有升降关系。太阳和火箭与地球，三者是广义阴阳的内容。但是，您又用“升降”，这就需要您解释：是火箭升地球降，还是太阳升，火箭降，还是地球升太阳降？阴阳的特点是“气终而象变”，请您用太阳、火箭、地球随便举个阳极变阴的例子，谢谢！
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虽然把日为天的概念与我辩论者皆以失败而告终，但是，人家想用上和下“升”和“降”来证明阴阳之理，至少他们知道只有阴阳双方的运动（升降）才能阴阳相交。而刘老师确把一个物体中的两面固定（不动）的作为阴阳相交的根据，所以，您不可能自圆其说。这就是刘老师逃避2008/07/10 05:16pm 帖子我提出的问题的主要原因。

zhengYOU

致 解云溪先生：
xyx0535是解云溪先生吧，论坛人称解公，定是一位中医界有名望的元老，看先生的帖子，才学确实不凡，
虽然本人的观点不同，因为敬先生是中医界元老，总绕着走，未与先生交谈；也是本人学识太浅，自知不够资格与先生交谈。
在本帖不期而遇，有些想法，如骨哽喉，不吐不快。
先生强调中医的阴阳理论是哲学，并提倡“ 阴阳五行是哲学，现代辨证唯物主义亦是哲学，既然是哲学两者必然有相通之处。理顺阴阳五行与现代哲学的关系也是解读阴阳五行的一种方法。搞通阴阳五行过程就是建立现代中国哲学过程。建立起现代中国哲学，就能够解释清楚中医现在面临的一切问题。”
说真话，本人读书不多，因为对《内经》的一些理解与证实，感觉先生的论调与《内经》有着飞机上钓蟹的感觉。故而查了网络，发现《内经》阴阳五行理论确实与哲学、辨证唯物论有很多相似处，但是有根本的区别，
词典中哲学的定义：关于世界观、价值观、方法论的学说。
哲学是研究、发现世界的一般规定和规律的方法，是任务，是意识表现，是实践活动，。辨证唯物论是认识方法。而《内经》阴阳五行理论只是相对医疗实践，她属于纸上谈兵，属于理论，实际是对生命本原物质的描述，是存在，就如同描述桌子，由桌面与桌腿组成桌子，桌面与桌腿有着不同的尺寸。《内经》的论述是肯定的，如阴阳的实质意义、经络俞穴、脏腑络属、脏腑经络的阴阳属性皆有明确的论述
哲学的特征在于追问本质，不断反思。辩证法 是认识方法，而《内经》阴阳五行理论是描述本质，不断深入讲述，前者是追求未知，后者是讲述已知，“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，精气乃绝”。《内经》全书是围绕人体气化，阐述体内外相关物质、脏腑器官的属性、功能。，

《内经》阴阳五行理论与哲学、辩证法虽然相似，但既不是哲学，也不是辩证法，是叙事文，是叙述生命本原物质来龙去脉的医学书。
这就象张家的孩子同李家的孩子一样有鼻子眼睛，就楞说张家的孩子是李家的孩子，别扭吗？
相信云溪先生的学识，只是作为学者，必然以相信为基点，不疑所致。请先生再读《内经》，思考《内经》阴阳五行理论与哲学是否存在根本区别。谢谢。

xyx0535

   
     回zhengYOU先生
     感动先生 的真情和认真。学者风范也。
     人类的学问题总的可分为科学、文化和哲学。尽管人们对科学和哲学的定义有诸多的争议，但是科学是以自然为研究对象（包括人的思维活动），以认识和实践统一为特征，有于人类对自然的认识是个无限的实践认识过程，所以科学是一个无限发展的实践认识体系。无止境。中医以生命和疾病为研究对象，具备科学的特质，所以中医是科学。哲学是建立在各门科学基础之上的科学，是一个思维活动成果（但它仍没有脱离实践这个基础，因为各门科学都是建立在实践的基础上），是各门科学（包括社会科学和思维科学）共同规律的概括。科学有科学的任务，哲学有哲学的任务。科学和哲学是解决不同层次上的问题的工具和方法。否则他就失去了存在的意义，也不回有人去研究它。
    文化是什么？文化是人们用哲学知识为指导，对各门科学成果的认识和应用。所以文化是以社会的科学技术水平和哲学思想的基础为基础的。病蕴有丰富的道德内涵。从而形成了文化的多元性。
    阴阳是什么？它不能走出科学、文化和哲学的范围。不是科学就是文化再就的哲学。还有其他门类的知识么？
    之所用说阴阳五行是哲学，因为阴阳五行是各门科学共同规律的概括，不是单为中医。从另一个角度讲，只学会了阴阳五行知识，一点医学知识没有的人他便不是个中医。
    阴阳五行在中医学的运用，主要是用阴阳五行范畴来揭示生命运动的每一个环节、病理变化的每一个症状与整体的联系、与自然社会的联系。阴阳五行在中医里的运用是以生命万象、病变万象为基础的。离开生命万象、病变万象阴阳五行将无用武之地。
    用阴阳五行学说解释的生命万象、病变万象之是阴阳学说在中医学中的运用不是阴阳五行 的概念本身。
    如果把用阴阳五行学说解释的生命现象和病理现象作为哲学范畴，就混淆了哲学与自然科学的就界限。自然科学是研究一个具体的自然领域的科学（中医是研究生命和疾病的科学）。由于人类对自然的研究和实践是个无限的实践认识过程，所用用哲学对自然科学的解释作为哲学本身，必将陷于无休止的争议之中。
   管窥之见，请指教。