“导航中医药交流群”精彩言论集——2019年5月～2019年9月

泰然居士

2019年8月5日

JJYYLL:

量变质变说的是事物变化，不是说水这个具体物质。

事是事，物是物，不能混一块说。

事物变化，说的重点是“事”，不是“物”。

水，是物，不是事。不说水的“事”，就是一个物，放三天五天、一千年，水还是个“物“，不是个“事“，就不存在质变。

水变臭，不是水的事，是其他东西的事，不要说水的量与质，没水相干。

周现强:

@杜奇会?问你一句？为什么女人能生出子女，可男人要靠女人的配合后，女人才能生！这又回到"两性″的层面上来了！从这见之，是"偶联、协调、交易、互补、承制"着的"阴阳″！如果阴阳总闹"对立、矛盾″的话，只有闹"离婚"，这叫"阴阳离决、精气乃绝"，再也夫妻之间不成一家了，也无法生子，为生长发育无源。

泰然居士

2019年8月5日

周现强:

@远山的呼唤?在仰韶时代，距今4800年左右。

周现强:

@行者?你懂的都是悖论、冲突辩证法、历史唯物主义，所有的方法、都是平面线性的东西、没有几何等数理基础，都是些诡辩！这样的误导"对立、矛盾、斗争″？！易导致人类的毁灭、是把人体当着战场对待！不是自然生态哲学与邏輯。

周现强:

@行者?马克思主义是极左，连中庸之道都不懂，不知中庸之道，是自然、社会、人体"中态化育″之枢机、"正气存内″之源流！治国、治身、立命的根本，是治愈疾病的方向和目标，张仲景的"循经证治″的立法、治则、处方，都是如何让"由邪复正″。你所说的"与中医治病一点关系都没有″？！充分说明你到目前还不懂传统中医这个"窍门"！还未入门。这也不能怪你一人，当前绝大部分的中医还没搞懂这个"决窍″，都与其失去交臂，尽说些外行话。

行者:

@周现强? 空话！废话！不能用于治病，都是骗傻子的话。

行者:

自言自语去吧。

周现强:

@泰然居士?先生所发书本中的文章，此人认为中医是"唯物″的！那我就问了:一，中药是取其气味与性用的各自特殊的取得应证效果呢？还是在用"物质成分″在起分别的作用？二，物分活物与死物，活物在受中药处方中各自走向与协调统一的情况下，经过人体杜故纳新的转化，才能起到效果，而死物的尸体发挥不出这些作用来！三是，中医既然是"唯物论″、那西医所有建立的理论与治疗方法都是在用"唯物论″为基础作指导，既然，两种医学都在用"唯物论″？为什么西医治疗方法是在用"对抗、代替、切割″的，而中医是依其病机、在应证因势利异在转其中态枢机了呢？二者米麦不同道，写这个文章者，也不好好的想一想，中医与西医在哲学指导思想上，究竟的区别有多大的距离，是不是脑子让驴给踢坏了，成了"精神分裂症″，在不坚持原则的一根筋附庸"大家的事情意识″的跟风潮流？依我来说:只有顺毛勒，才评上了个"假大空的大师″。

周现强:

@行者?让你来说，那个脚踏实地的有底气！那个才是牛胯拉马胯的在胡八乱扯？在说不出理由、征象、事实、对照、比较等论证的情况下，用"空话、废话″等语调扯皮拉筋。我都在举出理由与论证，在摆事实与讲道理，可你还在横蛮无理！

周现强:

当前中医，为什么是扶不起来的阿斗？！就是无知经典的"历久弥新″的长远普世价值！西方人的哲学言论，都是在关顾于一时的短期行为、用过则废！所以西方哲学家们，都在一个"否定″(唯物论的形式逻辑的否定之否定，是没有肯定基础的不成立的否定！其实是唯心论的翻版，坐在办公室中闭门造车，从其马克思本人从来也没实践过，所以才是空想家！苏联阵营的失败，是用其作指导的严重误导)另一个！没有中国古代经典关顾长远的眼光，都是从长远历史中经历过的结论，有其"肯定″的基础。中医学就是被引进"唯物论″给践踏了！都是那些跟屁虫所办到坏事。

周现强:

中医学是不能同一时一势的大家的事情哲学当跟屁虫的！

周现强:

中华人民共和国的能够成立，真正的得力于"孙子兵法"等的这些传统文化的指导！在革命历史中见到，每一次都从苏联带来的用马克思思想作指导，都是搞的内部分裂与自相残杀，革命事业就相应的遭到了严重的内耗损失，如果不如此内耗的话，革命成功要提前十五年！文革时代用马克思主义作指导，大部分功臣都被迫害、国民经济到了崩溃的边缘，那时民不聊生！还是改革开放之后，一心一意的以民为本、抓生产、求发展，民众才真正的在安家乐业。

周现强:

如果，开动你聪明的脑筋，不被那些不为哲学的被强识为哲学的毒剂所麻醉，前后左右的好好回顾一番我国革命的曲折历史教训代价与损失后。你还是继续当着大家的事情哲学的跟屁虫呢？！还是擦些风油精之后，把头脑清醒起来，不当受其蒙骗和灾害的跟屁虫！如何？

雍从容:

中庸之道即无太过不及。

周现强:

上述，都在用事实说话，在历史能找到依据，不是王锡民言之的"空话、废话″，这样的话，只有让王锡民自我拿回去了。

周现强:

只要是当过医生的，各有特长，那个人都能诊好几个病。但对于原理的总结与概括，不是人人都能办到的事，在缺乏自然生态和邏輯秩序(文本中前后顺序贯通、自洽兼容一体、体系完整、首尾呼应不悖与不矛盾)的情况下，而写论文与出籍、那是自找其辱！

雍从容:

中医简单好用才行，太复杂了普及困难

周现强:

@杜奇会?对于中庸之道、是人生安身立命之本。马克思主义连毛都占不到边，何能称为"普遍真理″，所谓的普遍真理是"曲成万物而不遗″！仅在这个例子中见到，都是些盲人在瞎吹。

周现强:

一吨水与一万吨水，还是水！只是量已变，没有发生质变？！"量变就质变"了吗？没有！在什么时候时候才造成"质变″？只能在装这些水的容器中总是在装着这些不能"升降出入循环的平衡"之水，发臭了，才见到质变。当前的中国人就被这句"量变引起质变″愚弄了多年？！不知"量效关系″了。

coffeeler:

「快乐的一天：中医简单好用才行，太复杂了普及困难」

- - - - - - - - - - - - - - -

这是小木匠心理，高阶的研究人员这样要求显然太低了。

泰然居士

2019年8月5日

于建成:

原发性癫痫，男子16，女子14，是个坎儿，之前基本都能治愈，之后治愈的少。可能与天癸有关，即西医所说的生物钟，当然是大尺度的生物钟。

泰然居士

2019年8月4日

于建成:

不唯上，不唯书，只唯实。

于建成:

所谓本质，就是事物固有的根本属性。学科本质，就是一门学科的根本属性。

于建成:

西医，是以解剖生理学、组织胚胎学、生物化学与分子生物学作为基础的医学体系。简单说，西医是生物学的应用学科。再简单地说，西医是一门技术。

于建成:

中医，是以阴阳为世界观，五行为方法论的系统科学。中医虽然采用了系统方法，但不是系统科学的分支，故中医是一门独立的科学。

泰然居士

2019年8月4日

周现强:

人体是个小的自然与小社会。这是诸多学者己承认的明见！正确了解自然和社会的全部机制、也就间接地正解人体的相互作用关系，由"黑箱变成白箱″(审外揣内)！正解了人体的相互作用机理、也就正解了自然和社会的运行规则(以内度外)，二者偶联的兼容共利、协同参照、互补承制方法，经过取象比附、数理邏輯、并不复杂，而是多种认知法度的复合、由繁化简、明断是非曲直！中医学就是从中而来(当然也有尸体的参照)。对于现今言论的"实证″是多此一举、脱裤子放屁？！

安医生:

中西结合紧密。阴阳vs脑垂体轴 组成调控中心

安医生:

还有肾。

安医生:

不知是肾髓支，还是间质

周现强:

@北丰?把大家的事情哲学强硬纳入中医体系中，那就不伦不类的在顺毛勒。中国的传统文化比西方哲学全面、深入的高明得多，并且前后秩序贯通、没有悖论与冲突，其中庸之道的原理，西方哲学的两极分化，是永远也理解不了，特别是对于"太极之道″，马克思主义不知道是什么东东。除了这些杂音之后，文中的大部分内容，本人顶赞。

泰然居士

2019年8月4日

Ning Chen:

中医理论当然属于系统论。阴阳平衡+辨证论治+五行的相生相克机理+中药的药性和归经构成一个完整的控制系统。

Ning Chen:

有控制目标、有反馈、有控制律、有执行器。

周现强:

@行者?@周现强?

近三十年以来，中医界一直把五行说成是系统论。我在论坛和微信群针对地强调指出，中医理论不符合系统论，因为他没有系统控制中心。你倒是听明白了，赶紧在你的文章中又加上了控制中心。

    脑子急转弯儿，转的还挺快。

但你知道是咋回事儿吗？

这是到了正当讨论的正题与方法。不同层次网络的"太极″，就是"调控中心"，是"太极把阴阳安了个生活和工作之家″。

     说的不该，此文，2005年在《中医杂志》发表，对于"调控中心或柜机″之词，在原文中早己存在。

泰然居士

2019年8月4日

周现强:

内经言之"阴阳者、天地之道也″。太极"阴阳是事物相互作用的运化的调控中心或枢机″。

周现强:

阴阳是判断自然、社会、人体"正态″与"失态″的杠杆原理。

泰然居士

2019年8月4日

周现强:

@谈笑风生?以文化人。至于化于不化、在于个人自由，不能强迫！尺有长短、道有高低。依理说，得道之人、不会不习于道。

Tony Li 济生堂:

本来就是，你那东西“太高”，咱跟不上去，你得下来些，亲民才行

周现强:

@Tony Li 济生堂?论之不明、议之不断，不足予以论。学与不学、学而不透，不足予以学。

周现强:

论与学之间，不明于是非，不如不学与不论。

周现强:

@远山的呼唤?庄子的文章，我开始阅读十来遍，还找不到头绪。后来用心深读后，才知庄子文化能力之高、意义非常远大。

周现强:

自三代以下者，天下莫不以物易其性矣。小人则以身殉天下，士则以身殉名，大夫则以身殉家，圣人则以身殉天下。故此数子者，事业不同，名声异号，其于伤性以身为殉，一也。

泰然居士

2019年9月1日：

老教授:

证态体系开辟了一条无需科学实验，突破中西医壁垒的新方法。从临床实践出发，比较中西医两大理论体系的概念与理论构架，找到二者的共同参照物，实现理论体系的融合。

老教授:

伏暑

   

伏暑的代表疾病是流行性出血热，暑湿的代表疾病是登革热、登革出血热及钩端螺旋体病。流行性出血热、登革热、登革出血热、钩端螺旋体病等，它们的基本病理变化都是全身小血管或/和毛细血管广泛损害，它们的临床表现有许多相似之处，如：1.起病急，突然高热等毒血症表现；2.充血性表现：颜面、颈部、上胸部潮红，结膜充血，极似酒醉貌；3.头痛、肌肉痛；4.出血。除此而外，立克次体病如流行性斑疹伤寒、伤寒的暴发型、回归热等，都会不同程度的出现上述表现。

   （1）中医认为

伏暑:凡在深秋冬月（农历寒露前后～大寒前后，公历10月～次年1月）发生的急性热病均应考虑本病的可能性。

伏暑发病，因其所伏邪气和邪气所伏部位的不同，可分为两大类。一类是夏季感受暑湿病邪，伏于气分而发，其病变则以气分暑湿郁蒸为主；一类是夏季感受暑热病邪，伏于营分而发，其病变则以营分暑热炽盛为主。无论那一类，皆需外感秋冬时令之邪引动，故其初起必兼卫表证候，分别表现为卫气同病或卫营同病。伏暑与春温一样，均系伏邪内发，应以自里出外为顺，反之则逆。但在病变过程中亦常见到邪正反复抗争，病势反复进退的情况，如发于气分而后内陷营血，继又由营出气，或先发于营后出于气继又反入营中，故致病情缠绵难愈。温病中的气分证与营分证的反复、进退和感染病学中的病原体血症与器官系统感染之间的关系是一致的。某些病原体如立克次体、钩端螺旋体、某些病毒等他们通过昆虫媒介或者通过破损的皮肤直接进入血液循环，大量繁殖引起病原体血症及毒血症，临床上前驱期很短，起病即见病原体血症、毒血症的表现（卫气同病或者营卫同病），病原体经血液循环到达不同的器官与系统，引起器官系统的感染，出现器官系统的特异性临床表现如肺出血、肝细胞黄疸、特异性皮疹等（脏腑气分证），病原体在各器官系统内被网状内皮系统中的巨噬细胞吞噬，病原体被消灭，病情减轻向痊愈发展，这个过程就是“由营转气”向痊愈转变；如果病原体在网状内皮系统内或者脏腑内大量繁殖，再次释放入血液循环，引起二次病原体血症，病情加重，这个过程就是“先发于营，后出于气，继又反入营中”。不同的病原体，病原体的毒力不同，机体的免疫力不同，营血分证与气分证相互转变的类型也会不同，以致病情缠绵难愈。

伏暑的辨证论治

卫气同病 银翘散去牛蒡子、玄参加杏仁、滑石汤

　 卫营同病银翘散加生地、丹皮、赤芍、麦冬方

郁阻少阳 蒿芩清胆汤

暑湿挟滞，阻结肠道 枳实导滞汤

热结阴伤 冬地三黄汤

热在心营，下移小肠 导赤清心汤

热闭心包，血络瘀滞 犀地清络饮

热瘀气脱 犀角地黄汤合生脉散

肾气亏损，固摄失职 右归丸合缩泉丸

老教授:

（2）流行性出血热

流行性出血热的发病季节有双峰与单峰两种类型，双峰型系指春夏季（5～6月）有一小高峰，在冬季（10月～次年1月）为主高峰；单峰只有秋冬季一个高峰。发病高峰与鼠的类型、密度及活动度有关，野鼠型以秋冬季为多，家鼠型以春夏季为多。中医没有认识到一个疾病会有两个高峰，以为秋冬季发病的病人是因为在夏季感染暑湿或者暑热病邪之后，病邪潜伏于气分或者营血分，到了秋冬季再受到寒邪的侵袭，诱发致病。根据其发病的急缓与临床表现的严重程度，与暑热病邪的特点相似，应当属于暑温，但是疾病主要发生在秋冬季节，与暑温的发病季节不同，发生在夏季的自然称为暑温，发生在秋冬季节的，称为伏暑。所以，流行性出血热发生在夏季的流行性出血热属于暑温或者暑湿，发生在秋冬季节的属于伏暑。（参考温病伏邪）

   流行性出血热由汉坦病毒引起，为自然疫源性疾病，以鼠类为主要传染源。它的主要病理变化为全身小血管和毛细血管广泛性损害。临床表现以发热、低血压、出血、肾脏损害等为特征。流行性出血热的发病机理极为复杂，涉及机体的许多系统和中间环节。病毒作为始动因素，一方面可直接导致感染脏器结构和功能损害，另一方面也可激发机体的免疫应答及免疫病理反应的参与。近年来Ⅱ型变态反应在流行性出血热发病中的作用进一步受到了注视。出血是该病的主要病理变化，其机制至今尚未阐明，血管损伤一方面是病毒的直接作用，而主要是由于免疫复合物的沉积，在补体参与下使靶细胞溶解或吸引巨噬细胞将靶细胞吞噬，从而损伤内皮细胞。血管壁内皮细胞肿胀变性，重者管壁可以坏死、破裂，内脏毛细血管高度扩张淤血，管腔内可见血栓形成，引起各组织器官的充血、出血、变性或者坏死。近年来发现流行性出血热也有轻、重、中及隐性感染等多种类型。流行性出血热病毒对人体个器官呈泛嗜性感染，且病变严重的器官如脑、肝、肺、肾、肾上腺等处抗原分布也最多，病损较轻的器官组织抗原分布则较少，提示病情轻重与病毒数量有关。临床表现：10%～20%的患者有前驱期症状，表现为上呼吸道症状或胃肠道功能紊乱。分为发热期、低血压期、少尿期、多尿期、恢复期等5期，也有两期交叉重叠。按照病情轻重分为4型：轻型、中型、重型、危重型。并发症主要有急性心力衰竭、支气管肺炎、成人呼吸窘迫综合征肾脏破裂及其它继发感染。由于病情危重且发展迅速，在治疗方面应中西医结合，不可单用中药。

老教授:

中西融合

卫气同病～前驱期证态:西医：10%～20%的患者有前驱期症状，表现为上呼吸道症状或胃肠道功能紊乱。中医：伏暑外感秋冬时令之邪引动，故其初期必兼卫表证候，表现为卫气同病。

   气营同病-发热期证态:一般持续5～6天。

   低血压期：一般见于病程第4～6天，一般持续1～3天。

   热厥夹瘀-低血压早期证态

   气阴耗竭-暖休克证态

   正虚亡阳-休克证态

   内闭外脱-晚期休克证态

   少尿期:多见于病程第5～7天，一般持续1～4天。除了尿量减少外，以胃肠道症状、神经精神症状、出血症状最为显著。

   湿热结聚-肾功能障碍证态

   太阳蓄水蓄血～肾衰、出血证态:桃核承气汤合五苓散加减

   肾衰证态

   水饮壅肺-心衰、肺水肿证态

   邪陷厥阴-脑功能障碍证态:羚角钩藤汤加减

   多尿期:多始于病程第10～12天，一般持续数天至数周。病情好转，多尿导致水电解质紊乱，特别是低血钾症。

   虽然流行性出血热的发病机理尚不十分清楚，就目前的研究情况来看，病毒未被网状内皮系统吞噬，而是通过免疫复合物沉积以及病毒直接作用于器官而发病，所以中医辨证为伏暑，伏暑多有夹湿者，是因为有单核巨噬细胞系统吞噬作用及免疫机制在病机之内，所以伏暑往往与湿邪有关。

老教授:

    春温-流行性脑膜炎证态、伏暑-流行性出血热证态，属于伏邪，是因为他们的发病有两个高峰。

老教授:

现代社会是一个大的变革时期，旧概念已经不能适应新的事实，新概念还没有完全确立，所以概念混乱。

泰然居士

2019年9月1日：

于建成:

@老教授?经络是阴阳不同比值在空间上的分布，上有营卫流行，经筋和皮部分列。各个概念辨析清楚了，就知道经络该研究阴阳，阴阳能不能科学研究？

Ning Chen:

这种分布与谐振有关，在科学上称为模态或驻波现象，数学原理上称为特征向量。

于建成:

@黄中正?这是营卫还是经络？

Ning Chen:

这种谐振模态内运行的波就是中医理论的气，它的运行规律很简单，是二阶微分系统规律，阴阳五行原理是中国古代独创的二阶系统运行内在规律总结。

Ning Chen:

应该是卫气