我们老祖宗的五行学说是真的吗，有没有科学根据。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-10-5 12:26
人的生命周期也可以划分五个阶段，也就是可以应用五行学说来研究。（只是人的生命这个周期，只有一次，不 ...

第三，藏府又称器官，是研究藏府间机械联系的。西医借用中医名词翻译其概念的时候，西医没有出现任何问题，倒是把当代中医给弄蒙圈了。经典中医的五脏六腑四肢百骸，这些名词的确来自解剖，是对解剖部件的命名。在作为标识的时候依旧是解剖意义上的，如心下、出血等等，但生理病理意义上的五藏六府就仅仅是借用解剖名词罢了，定义的内涵是某些生理功能。
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本条其他的内容，我觉得没有必要说了。
您这一段，对五脏本质的认识，是迄今为止，我发现的唯一与我相同的认识。
脏腑学说是中医学理论的核心，有了这个核心，其他内容的不关紧要。我在本论坛几次发表过这个看法，最近的一次，帖子我刚顶上来。
我把您这段内容和我以前的观点放一块，新发帖请大家讨论。
这个问题是争论五行引起的，在新帖里，您可以继续阐述五行学说和您这个观点的关系，您讲的有理，五行不可缺，我会改变我对五行的观点的。
只是以前和光明先生讨论，也是讲完气候就进行不下去了，所以，我对五行能够解释五脏，是很怀疑的。咱们讨论也好争论也好，有多少道理讲多少，谁有理听谁的。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-10-5 14:15
阴阳能够指导阑尾炎手术吗？？？
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您 ...

阴阳能够指导阑尾炎手术吗？？？

一一阑尾炎有急性阑尾炎，慢性阑尾炎，及慢性阑尾炎急性发作…

从病理上看，急性阑尾炎有单纯性，化脓性，坏疽与穿孔性，阑尾周围脓肿等。其中单纯性阑尾炎早期可保守治疗；化脓性，坏疽与穿孔性阑尾炎宜手术治疗；阑尾周围脓肿一般保守治疗，但具体情况具体分析处理。

急性阑尾炎诊断明确，有手术指征，但因患者周身情况或客观条件不允许，也可先采取非手术治疗，延缓手术。

将阑尾炎分为阴阳两大类以指导手术与否，这是将复杂问题简单化了。

仁海中西医

黄中正：
      不任你反对还是支持，阴阳五行就在那存在，它不可能是无中生有，更不可能平白无故地延绵二千多年。如果因为你的不懂而否定，是否把自己看得太伟大了。

千秋雪：
      黄先生此言很公允，谢谢先生直言。
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       在本论坛上，黄中正先生与千秋雪老先生，无疑都是既睿智又理性、既学丰又有涵养的人士，但在挺废五行学说方面，也难免偶尔表现出情绪化。在上面的发言中可见一斑。下面分析一下。

      黄先生说，“阴阳五行就在那存在，它不可能是无中生有，更不可能平白无故地延绵二千多年。”

      我在这里只谈五行学说，不谈阴阳学说，因为我对阴阳学说没有需要辩论的争议。

      一个科技人员，用了两个“不可能”以证明五行学说的正确性，这是很不严谨的，因为“可能”、“或许”、“大概”、、、、、、这样的词汇不能用在科学论证之时。应该用事实说话，是即是，非即非。其实黄先生上面的发言就是情绪化的具体表现。

       从中可以看出，五行学说在黄先生眼里，那一定是正确的。在先入为主“正确”的前提下，不去认真分析五行学说是否正确，而是用全部的热情去搜寻证据以证明其正确性。

       诚然，对于千秋雪老先生来说，更不应该犯这种错误。因为黄先生尽管挚爱中医，但毕究是一个中医外行，说得出格一些，也是可以理解的。

       但千秋雪老先生则不同，身为既睿智又理性、既学丰又有涵养的中医界资深人士，发言时，意见对错只是自己的一时见解，但理性却是首先、也是必须始终具备的，那是代表了一个科技人员实事求是的严谨学风。

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-6 04:33
你科学严谨，你自己就不知道五行是什么？你居然说五行不存在，你认为的五行能存在吗？根本不是中医理论， ...

那么，老懂同志，你说五行是什么？

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-6 04:52
你问的问题就不科学。我说五行是什么，就是中医理论吗？

原来你说的也不是中医理论？

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-6 04:49
仁海如果你能知道一六，二七，三八，四九，五十是怎么计算来的？是什么意思？我就支持你说五行是错误的。按 ...

董建军
这混混，不学习，专捣横蛋

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原来老懂也不知道五行是什么，还以为老懂什么都董呢

仁海中西医

董建军 发表于 2016-10-6 04:52
你问的问题就不科学。我说五行是什么，就是中医理论吗？

原来你说的也不是中医理论？

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点评


董建军
希望你补习一下高中数学知识文言文知识

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问你说的五行是不是中医理论，这与补习高中数学知识文言文知识，有嘛关系？

太白侠

llyyjj 发表于 2016-10-5 22:25
第三，藏府又称器官，是研究藏府间机械联系的。西医借用中医名词翻译其概念的时候，西医没有出现任何问题 ...

您这一段，对五脏本质的认识，是迄今为止，我发现的唯一与我相同的认识。脏腑学说是中医学理论的核心，有了这个核心，其他内容的不关紧要……您可以继续阐述五行学说和您这个观点的关系，您讲的有理，五行不可缺，我会改变我对五行的观点的……只是以前和光明先生讨论，也是讲完气候就进行不下去了，所以，我对五行能够解释五脏，是很怀疑的。咱们讨论也好争论也好，有多少道理讲多少，谁有理听谁的。

第一，五行不解释五藏六府的功能，只是用天五地六之数对这些功能进行了分类，以便与时间和空间联系相呼应。这些功能分别是五藏所藏的五精血脉营气精，所藏的五神魂神意魄志，所主的五主筋脉肉皮骨，六府的营卫津液，以及十二官所言的“职权”。这些功能不用五行来解释，至于教材所说的肝主升发、肺主肃降，那是五行所言的一日内的太阳视运动。生发和肃降是形容太阳升降的，与生理的机械联系毫无关系，只能用于五藏应时。


第二，有些生理病理用机械联系是解释不了的，至少经典中医解释不了，现代科学也未必都能解释，所以，经典中医用取象比类的方法，时间同构的原理把他们结合到一起。这就是藏象学说，从时间机制上解释。解释一词并不准确，准确地讲就是应用，因为中医是一门应用科学，对治疗没有意义的也不用解释。五行是藏象学说的一个分支，但藏象都是应用时间机制的，故用五行代替所有周期分段，来阐述这一学说。这些生理功能或病理改变包括，五情怒喜思悲恐、五窍目舌口鼻耳、五液泪汗涎涕唾、无味酸苦甘辛咸等等。它们与五藏功能的联系不是必然的机械联系，而是时间上的偶然联系，时间同构上同一行的事物盛者同盛、衰则同衰。


第三，五行的生克乘侮规律来自于节气的胜复。按着时间同构原理，既然，符合气候系统，那么，也应该符合其它系统，诸如怒喜思悲恐、魂神意魄志、肝心脾肺肾等等。以胸痹，即缺血性心绞痛为例，心肌缺血，就是脾营障碍；会造成调节力度，即肾精作强障碍；继而造成调控，即心神任物障碍；继而调节频率，即肺气治节障碍；继而调节幅度，即肝血障碍；继而脾营障碍加重，心肌梗死。至于神经、血管、内分泌，甚至免疫系统谁是病因，经典中医无须明白，现代医学也未必明白，五十步与百步罢了。反正，这是一个系统，具有相互制约的关系。如果，按着现代中医所理解的肝心脾肺肾是解剖意义上的概念，那么，心脏病导致肺功、肝功、脾功、肾功不全，就成了子虚乌有。五行没错，错了的是现代中医对经典中医的概念几乎全部曲解了。


第四，藏府学说的确是经典中医的核心，藏象的时间机制和经络的空间机制都是它发挥作用的。但是，就像一台汽车，光有发动机，没有悬挂系统和车轮，是不能称之为汽车的。藏府学说、藏象学说、经络学说，还有全息学说（形体自相似）是联合应用的。前面说了一点藏府与藏象的联合应用，再简略说一下藏府与经络的联合应用。魄门亦为五藏，身体的各处都是五藏。就像经纬度一样，以经络为标识，标示出在身体不同空间的五藏，其生理病理是不同的。经典中医就是这样治病的，就疗效而言，经典中医远远高于现代中医，现代中医又高于现代西医。中西医，谁更广、谁更细还真不好说。横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不识庐山真面目，只缘身在此山中。

太白侠

太白侠 发表于 2016-10-6 13:52
您这一段，对五脏本质的认识，是迄今为止，我发现的唯一与我相同的认识。脏腑学说是中医学理论的核心，有 ...

至于现代中医杜撰了一个心脉瘀阻（冠心病），病理解释还是气滞血瘀（痹），用药还是理气活血。

仁海中西医

太白侠 发表于 2016-10-6 09:52
您这一段，对五脏本质的认识，是迄今为止，我发现的唯一与我相同的认识。脏腑学说是中医学理论的核心，有 ...

第一，五行不解释五藏六府的功能，

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那么，下面是什么？



《黄帝内经·素问》金匮真言论篇第四http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html

帝曰：五脏应四时，各有收受乎？

岐伯曰：有。

东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。其病发惊骇，其味酸，其类木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也。其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。

南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏于心，故病在五脏。其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍，其应四时，上为荧惑星。是以知病之在脉也。其音徵，其数七，其臭焦。

中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本。其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。

西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病背。其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星。是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。

北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在膝。其味咸，其类水，其畜彘，其谷豆，其应四时，上为辰星。是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。