[原创]道生一，一生二，二化三，三化万物

医源

[这个贴子最后由医源在 2006/09/10 01:39pm 第 1 次编辑]

下面引用由古水流在 2006/09/10 00:03pm 发表的内容：

证是三，大家都没有异议。但是说证不是医，则有待进一步思考，谢谢zajia提醒这点 。
引进一句话，“观其脉证，知犯何逆，随证治之”，谁能用“一、二、三”来说说这句话？
既然是“观其脉证”，可知“证”已经是可见的了，证是三，三也是已经可见的了。那“知犯何逆”呢？
“证”和“逆”有时间上的关系吗？

     “观其脉证，知犯何逆，随证治之”如何用一、二、三来分析呢？
      这里有病与治病的医。医是作为旁观者，不能是整体的一部分。因此，只有脉证是整体的代表。脉是如何作为整体的呢？生命的病态之证的外现有很多，但此处是用脉来为主认病的，立足点已定，整体随立足点定而定。脉为一，但有常态和病态之分。病态之脉的脉象就是证。在用常态之脉的脉象做比较（其中还有机理），医者就知脉象的有余与不足，即知犯何逆，损有余而补不足，是为常治。
      根据天人合一的整体观念，将立足点放大到全身，从局部之变可知整体之变。这时，脉证就用气机来理解（即综证归经），就可将脉证转化为全身气机，就会知道导致全身病变的气机，就有了知犯何逆的说法。

zajian

下面引用由zajian在 2006/09/10 09:13am 发表的内容：
“此处之三既不是医，也不是药。”——这是一句完整的话。“医”与“药”是用“，”分开的。我只问你，你这里的“医”与“药”指的是什么。
——多说会存在更多的毛病问题对你不利。这是真心话！相信你能感觉体　...

下面引用由医源在 2006/09/10 00:52pm 发表的内容：
下面引用由zajian在 2006/09/10 09:13am 发表的内容：
“此处之三既不是医，也不是药。”——这是一句完整的话。“医”与“药”是用“，”分开的。我只问你，你这里的“医”与“药”指的是什么。
——多说会存在更多的毛病问题对你不利。这是真心话！相信你能感觉体　...



    首先真诚感谢先生的真心提醒。
    先生认为医与药是一句话是对的。

——不是，你理解错了。我是说你“此处之三既不是医，也不是药。”是一句完整的话。
——我只问你，你这里的“医”与“药”指的是什么？

医源

下面引用由zajian在 2006/09/10 01:40pm 发表的内容：
——不是，你理解错了。我是说你“此处之三既不是医，也不是药。”是一句完整的话。
——我只问你，你这里的“医”与“药”指的是什么？

    是除证之外的代表。也是张建国先生说的医是病与不病的解释！

zajian

下面引用由医源在 2006/09/10 01:43pm 发表的内容：
    是除证之外的代表。也是张建国先生说的医是病与不病的解释！

——你自己的观点是什么？

医源

[这个贴子最后由医源在 2006/09/10 02:23pm 第 1 次编辑]

下面引用由含灵普渡在 2006/09/10 01:25pm 发表的内容：
这句话不过是古人对自然界形成的一种认识，只不过说：道〈自然〉，本是一体〈混沌〉，混沌一分为二，成了天地，天地孕育出了第三种也就是生物，〈生物以人为代表〉，世界上所有的物质都是有这三种类型派生演化而来，也就是说：道生一，一生二，二生三，三生万物，就这么简单，干吗搞的这么复杂？他与中医医理有什么明显直接的联系？怎么用它来指导中医看病？哪位大师来指教一下？

    先生不是认为是“古人顺口说出的话”吗？怎么又成了“是古人对自然界形成的一种认识”呢？道生一，一生二，二生三，三生万物，真就就这么简单吗？
    先生看沥青简不简单，但沥青中可以提炼出镭。先生能不能从沥青中提炼出镭呢？难道沥青中就只有镭了？先生难道就敢肯定沥青中除现在发现的元素之外，就没有其他元素了？
    生命赖以生存的是环境，而环境的规律变化是所有生命必须遵循的。这个变化就是气机。以顺应天地气机为傲的中医能离开这个基础吗？这个气机就是“三”。
    先生是研究药物的，但对药物的认识还是死背气味归经，但这些（气味归经）形成的原因是什么呢？古人为什么这样来定义呢？这些先生是不是也以“就这么简单”来看的？

医源

下面引用由zajian在 2006/09/10 01:58pm 发表的内容：
——你自己的观点是什么？

下面引用由医源在 2006/09/10 01:43pm 发表的内容：



   是除证之外的代表。也是张建国先生说的医是病与不病的解释！

古水流

下面引用由医源在 2006/09/10 01:35pm 发表的内容：
这里有病与治病的医。医是作为旁观者，不能是整体的一部分。

对，否则问题会变的复杂起来。

下面引用由医源在 2006/09/10 01:35pm 发表的内容：
只有脉证是整体的代表。脉是如何作为整体的呢？生命的病态之证的外现有很多，但此处是用脉来为主认病的，立足点已定，整体随立足点定而定。脉为一，但有常态和病态之分。病态之脉的脉象就是证。在用常态之脉的脉象做比较（其中还有机理），医者就知脉象的有余与不足，即知犯何逆，损有余而补不足，是为常治。
     根据天人合一的整体观念，将立足点放大到全身，从局部之变可知整体之变。这时，脉证就用气机来理解（即综证归经），就可将脉证转化为全身气机，就会知道导致全身病变的气机，就有了知犯何逆的说法。

还是没有结合到“一”、“二”。

杏林奇葩

下面引用由古水流在 2006/09/10 00:03pm 发表的内容：
“观其脉证，知犯何逆，随证治之”，谁能用“一、二、三”来说说这句话？

古水流先生是大智之人,既由先生提出,先生何不谈谈自己的观点,这也有利中医同道跟进共议
其实,中医理法方药均可用“一、二、三”析之,站在道的高度观术,有一览众山小之感

杏林奇葩

下面引用由医源在 2006/09/10 01:03pm 发表的内容：
     以“三”为整体来认识具体的证。这才是道落于生命的实体运用。也是用道化一，一化二，二化三的方法，六经的来历随之产生。

  极好，极好！“道出六经”

-=-=-=-=- 以下内容由 杏林奇葩 在 2006年09月10日 07:37pm 时添加 -=-=-=-=-
“道”出六经

医源

[这个贴子最后由医源在 2006/09/10 10:25pm 第 4 次编辑]

下面引用由古水流在 2006/09/10 03:41pm 发表的内容：
还是没有结合到“一”、“二”。

    这不是走马观花就能理解的来得。劝先生放下心态，细细的思考吧！因为这是中医的核心问题。在解释一下：
    脉为一。即以脉为基时，脉为一个整体。当进入了脉时，如同人从大气层的外面看地球为一个整体，进入大气层立于大地的表面看大气层与大地（参1楼）时，就形成了二。脉的表现也是如此，立于脉象，为一。进入了脉，则脉由身体的能量变化所左右。因此，能量（供应于脉的）与脉形成了二，通俗的说就是：作为整体的脉是由使脉（血管与其内的血液）有大小形态变化的能量与脉构成，二者相互作用形成了脉象，而大小形态变化形成的脉象就是所谓的“三”——证。脉为形态结构，能量为气机。中医所凭的三——证就处于中。
    这是空间的一、二、三的分布。前面先生没有看懂的是时间上的。
    非得说出来才能理解。唉！在不理解就没有办法了！