先天之精这个东西有没有？

董建军

以象取之的象就有太极阴阳六经四象五行八卦

llyyjj

王锡民 发表于 2018-12-29 09:06
是啊，假如要是三句话的话，《词典》应该再加个序号，或许《词典》编者给忘了？
要是没忘，就是故意的。 ...

您说起来，我才想起，这书我也有，好些年不看了。刚才找出来，把有关的几条拍照发出来。以前没注意，仔细看，有些看不明白。
1978年，国家开始重视中医教育，编新书、出旧书，规模很大，许多类似的书籍，是79年至81、82年新编或再版，有许多中医古籍，来不及重新编辑出版，干脆直接影印，影印的书，看起来很费眼睛，我现在还有几本，纸质挺高级，书本厚重，就是字黑黑的一片，看起来不方便，后来有了许多新版的，这批影印版的就放起来了。
千金要方、翼方、外台秘要、诸病源候论、东医宝鉴……等等，真可惜了那么好的纸张。

这本《简明中医词典》是新编的，集体编著，不过急急忙忙编出来东西，出现不清楚之处也难免。我一会发几个图片您看看，我看的有些糊涂，看大家谁能看明白讲解一下。

llyyjj

以前传过图片，这次不知道怎么回事，提示服务器限制，无法上传那么大附件。不懂了。

王锡民

llyyjj 发表于 2018-12-31 00:04
您说起来，我才想起，这书我也有，好些年不看了。刚才找出来，把有关的几条拍照发出来。以前没注意，仔细 ...

        千金要方、翼方、外台秘要、诸病源候论、东医宝鉴……等等，真可惜了那么好的纸张。
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        看起来，李老师也没少买书。李老师说的这几本古书，我基本都有。当时工资很低，生活很紧张，只能省吃减用，才能买书。象你说的中医症状诊断学系列，共出三本，我有两本。东医宝鉴，是1983年新疆自治区科协党组书记帮我在北京买后，给我邮来的。他们请我在北京讲过课。

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-12-31 00:10
以前传过图片，这次不知道怎么回事，提示服务器限制，无法上传那么大附件。不懂了。

李老师，上传的图片，不要超过200K哈。
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图片大小，我也不懂，估计电脑要找人看看了，因为现在沃达文件也不能新建了。这几天只能打开文本文档，以前有过这种情况，说要浏览器升级。

llyyjj

王锡民 发表于 2018-12-31 05:39
千金要方、翼方、外台秘要、诸病源候论、东医宝鉴……等等，真可惜了那么好的纸张。
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图片传不上去，我打字了。
《简明中医词典》是79年出版，我大约是80年底买的吧，那时候刚开始正式学中医。这个时候，出书比较仓猝，再说，这一类书籍都集体分段分部分编写，出现些不清楚的地方也难免。

我把和精有关的几条，照着抄出来。
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精


①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生的精微，又称“水谷之精”、“后天之精”。②指生殖之精，即先天之精。《灵枢.决气》：“两精相搏，合而成形，常先身生，是谓精”
、
肾藏精


肾的主要功能之一，包括①藏生殖之精，主管人的生育繁殖。②藏五脏六腑之精，主管人的生长发育。为生命之根、生身之本。
《素问;六节赃象论》
“肾者主蛰,封藏之本,精之处也”。 又《素问.上古天真论》：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之”


先天之精


指肾脏所藏之精，与后天之精相对而言。


后天之精
即水谷之精。只由饮食物所化生，赖以维持生命活动和促进机体生长发育的基本物质。
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黑体字部分，都是《简明中医词典》和精有关的原条文，水谷之精、脏腑之精均无专条。

大家对这里面讲的先天之精如何理解？欢迎发表高见。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-12-31 16:14
图片传不上去，我打字了。
《简明中医词典》是79年出版，我大约是80年底买的吧，那时候刚开始正式学中医 ...

①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生的精微，又称“水谷之精”、“后天之精”。②指生殖之精，即先天之精。

一一这个条文有问题（逻辑上）。

精，首先应分广义之精与狭义之精。先天之精是广义之精，广义之精由先天之精和后天之精构成。

生殖之精是狭义之精。

王锡民

llyyjj 发表于 2019-1-1 00:14
图片传不上去，我打字了。
《简明中医词典》是79年出版，我大约是80年底买的吧，那时候刚开始正式学中医 ...

“精”有两个含意：
①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生的精微，又称“水谷之精”、“后天之精”。
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        回复李老师：

    研究中医理论，必须仔细推敲文字含义，要做到不偏离本意。

        拙见认为：辞典的解释，是不对的。其解释与引证不相符合，前言不搭后语。需要重新理解如下：

         “①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质”，这句话是将“夫精者，身之本也”作为依据解读出来的。这是讲人体之精的全部“精”，可看作“广义之精”。但与《内经》中的“精”相比，又要狭义一些。

       具体说，“构成人体和维持生命活动的基本物质”包括“构成人体的基本物质”和“维持生命活动的基本物质”两类基本物质。

        第一类是“构成人体的基本物质”，属于人体的组成部分之精。它包括两部分：主要部分是精华部分，称为“先天之精”；次要部分是滋养先天之精的液体部分，即血、津、液。后者也属于“精”的范畴。

        第二类是“维持生命活动的基本物质”，指来自饮食部分的营养之精，又称后天之精。

   

       ②指生殖之精，即先天之精。《灵枢.决气》：“两精相搏，合而成形，常先身生，是谓精”。

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        这句话解释也不对，也是前言不搭后语。需要重新理解。其中“两精相搏”，应改成“两神相抟”。

        错误之一：误将“生殖之精”当成了先天之精，所以是错误的认识。正确的认识应当是，“生殖之精”是一种特殊的精，在《内经》中属于“肾藏精”之“精”，属于肾脏产生的“精”，既不是先天之精，也不是后天之精，应单列为一种。这里把生殖之精当成先天之精，显然是错误的解释。

        错误之二：误将“两神相抟，合而成形，常先身生，是谓精”，理解为“生殖之精”，所以也是错误的认识。正确的认识应当是，“两神相抟”，是指父精、母血的结合，父精、母血中都含有生殖之精，不过这里省去了，包括在“两神相抟”之中了。父精、母血结合的产物，就是合而成形的“形”，而且指出这个“形”常先身生，就叫做“精”。很显然，这个“精”，不是指“父精”、“母血”中的生殖之精，而是指“父精”、“母血”中的生殖之精结合的产物“形”或“精”。

       我根据现代《胚胎学》知识，将“父精”中含有的“生殖之精”，解读为精子，将“母血”中含有的“生殖之精”解读为卵子，将二者将合而成“形”之后的“精”，解释为“受精卵”。

王锡民

南京陈斌 发表于 2019-1-1 04:31
①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生 ...

先天之精是广义之精，广义之精由先天之精和后天之精构成。
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       陈先生说的这两个半句，前后有矛盾。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2019-1-1 04:31
①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生 ...

广义之精与狭义之精这个分法，是现代《中基》里面的分法。用这个分法来论述“精”，也倒适合教学。便于初学者正确理解中医的精的概念。


如果再要讲细致一点，精，这个汉字，做为词汇来说，本义是好的大米，引申义是宝贵的东西，到了中医脏腑学说里，就是人体内的宝贵物质。
人体内的宝贵物质，有许多作用，生髓、长骨、养血、补脑等等。这是一大类，平时说的有这些作用的宝贵物质，中医叫精。
人体还有一种物质，也很宝贵，同时很特殊，宝贵且特殊之处，是这些物质只管造人，没有这些物质，人类就断根了。古人也把这些东西叫精。


这本来是两个概念，一个是全身各种生理活动中重要的宝贵物质，一个是专管造人的物质。因为古人都叫“精”，现代的中医，为了论述方便，也为了后学者学习方便，给划分了狭义、广义两种精。


这两种精的化分，在于各自的功能。一个管全身生理，一个专管造人。


精的另外一种划分分法，不是只从功能上划分，而是功能、来源结合起来划分，分为先天后天两种。
这个划分，和前面的划分，各管各，既不能联系，更不能混淆。


比如，一个高一年级的班里，按性别分，有男生女生两种。按选择高考专业分，有文科理论两种。男女、文理，两种分法，都是针对这个班的学生，但两种分法，谁也不能管谁，谁也不能代替谁。


要是把两种不同的分法混到一起，就叫混账。