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楼主: llyyjj
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可以提几个问题吗?

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发表于 2013-12-15 14:00:52 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-15 04:50
铁骨这样说一定对经络有很深的认识,请铁骨发表一下自己对经络的认识而不要老去粘贴别人的观点。

铁骨 ...

如果发表的观点只有自己认可,那是很悲哀的事。比如仁海都不会赞同你的观点。

点评

哈哈,铁骨溜须拍马是一把好手,挑拨离间的手段也很高明,佩服。  发表于 2013-12-15 14:07
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发表于 2013-12-15 14:44:40 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2013-12-16 10:39:23 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-14 10:59
气感问题不一定要练气功,我可以提供一个方法,既可以医患双方感受到气,也可以感受到经络通道,只要您愿意 ...

这个办法有机会了可以试试。多年前连气功,后来停了,还远没到感受外气的程度,所以对外气现在还是怀疑的。

点评

理论上争执不休,都认为自己有“道理”时, 就只能用实践来说话。  详情 回复 发表于 2013-12-16 12:06
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 楼主| 发表于 2013-12-16 10:52:03 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-14 10:59
气感问题不一定要练气功,我可以提供一个方法,既可以医患双方感受到气,也可以感受到经络通道,只要您愿意 ...

光明先生,经络因为我不熟悉,也因为经络不好落实。我们暂停下。前面讲内风,讨论的正到好处。我们继续好吗?

以中风为例。现代的中医西医几乎把中风和脑血管病看成同义词,西医进一步认识,是把中风当做大血管堵塞的代名词,所以西医有脑中风、腿中风、肾中风等等叫法。
也就是,西医的“中风”,是指一种病理变化。

中医的,风病是指什么?从医籍和医生的认识看,大概有几种:

1,发病过程。包括病因和发病后的表现。如太阳中风。
2,皮肤、筋肉、经络的病变。如痹证、小儿中风等等。
3,特殊的,是半身不遂(轻者只是一个肢体或身上某一部分功能失常,如失语、失音)如内科中风,西医的中风。

这些内容罗列起来,就出来一个问题:中医的风,到底是什么?

点评

大多数的风开始入侵时,多从大椎进攻; 大椎是诸阳之会,就是说阳经交会在这个点,也是最拥挤的点,卫气对这个地方的保护力量不是很强,所以风邪会从大椎入,灌风府,风池,引发太阳病证;而从风府又可以直接干扰肺  详情 回复 发表于 2013-12-16 12:49
我认为中医的风,应该首先以,内风,外风来分类;这样就可以有个范围来讨论了。首先说外风: 外风: 1,正常的和煦之风与人体外卫控制毛孔的开合,形成了一个交互作用的局部循环; 卫气控制毛孔呼出废气; 同时在  详情 回复 发表于 2013-12-16 12:40
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 楼主| 发表于 2013-12-16 10:56:40 | 只看该作者
有我在另外论坛里的几条,请光明先生指导:

讨论这个问题其实不需要多少个人经验。(指讨论外风和中风病的关系)

祛外风治中风的方药,从古到今一直在使用,就能说明这个问题:

不管外风是不是病因,祛风法对部分中风病人确实有效,而且一直在应用。

进一步,倒是要讨论外风到底是不是病因?
或者,要讨论,什么是“病因”?

又想起一个问题,现在讲中风病,是在中医内科学里讲。发病年龄都是中年以上。可是,许多医中医儿科为主的古医籍里,小儿中风占的篇幅不少。
受西医的影响,中医讲中风,几乎和脑血管意外划等号了,这种划分对不对?
脑血管意外,在青春期偶尔有个别病例,小儿几乎没有。古医籍论述了许多小儿中风,当然不是古医家“创作”的。

古人可能说错话,不可能说假话。古人“创作”了论文,没人给他评职称。

既然古代有许多小儿中风,现代极少有小儿脑血管意外,那就是中风和脑血管意外不能等同。

点评

小儿中 风证有寒热两类 小儿通常不会描述病情,所以要求医生要细致观察,故古时候又称做哑症。小儿脏腑娇嫩,气机没有完全的和谐,融洽;但总以肺系,和 肠胃系统毛病居多;风证通常为次生病变。 1,热风:  详情 回复 发表于 2013-12-17 05:39
有关小儿中风的表现有这些描述: 中风痱,身体不能自收,口不能言,冒 不知痛处, -----------------应该是脑中风 或拘急不得转侧 -------------------可能是痹症 手足瘫痪,筋脉拘挛-----------------  详情 回复 发表于 2013-12-16 10:59
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 楼主| 发表于 2013-12-16 10:59:16 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-16 10:56
有我在另外论坛里的几条,请光明先生指导:

讨论这个问题其实不需要多少个人经验。(指讨论外风和中风病 ...

有关小儿中风的表现有这些描述:


中风痱,身体不能自收,口不能言,冒 不知痛处
-----------------应该是脑中风

或拘急不得转侧
-------------------可能是痹症

手足瘫痪,筋脉拘挛---------------------是痹症症状

手足瘫痪,言语蹇涩----------------脑中风的症状

太平圣惠方》卷八十三:“小儿中风不随者,因风邪中于肢节,客于筋脉。若风挟寒气者,即拘急挛痛;若挟于热者,则缓纵不随。”治宜分辨寒热,以疏风通络为法。

小儿卒中风、-----------------似乎脑中风
恶毒及久风,四肢角弓,反张不随;--------------久风,可能指某些慢性病引起的神经系统病变。恶毒,可能是指某种中毒或感染。
并 HT 僻不能行步---------------------和脑瘫症状描述相似。

这些论述,分属现代医学的类风湿性关节炎及其他风湿免疫疾病、脑中风、各种脑病所致脑瘫。用中医内科病命名,属中风、小儿痿症、痹症等。

古医籍里,把这些病都归在风病类,是以风为病因的。和现在不同的是,没有内风外风之别。

伤寒论里桂枝汤证,名太阳中风,一般以风寒犯表解释,还常强调勿与脑病中风混淆。
但张仲景在金匮里又将中风病列为篇名。

金匮里的中风病和太阳中风,如果都是张仲景命名而又含义不同,只能说他老人家写金匮的时候,忘记前几天用过“中风”这个名称了,以致给疾病用了重名。

有这个可能吗?

点评

小儿痿症:表现,到行走的岁数却不能走动,通常作为医生要检查,囟门是否闭合,肢体是否冰冷,一般以肾精不够为首先考虑的要点。 其次:再从黄帝内经来考虑,即:肺叶枯焦,阳明火盛的病因来治疗。  详情 回复 发表于 2013-12-17 06:00
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发表于 2013-12-16 12:06:48 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-16 10:39
这个办法有机会了可以试试。多年前连气功,后来停了,还远没到感受外气的程度,所以对外气现在还是怀疑的 ...

理论上争执不休,都认为自己有“道理”时, 就只能用实践来说话。

点评

原因是胡掰试验方法  发表于 2013-12-16 12:44
238
发表于 2013-12-16 12:40:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-16 10:52
光明先生,经络因为我不熟悉,也因为经络不好落实。我们暂停下。前面讲内风,讨论的正到好处。我们继续好 ...

我认为中医的风,应该首先以,内风,外风来分类;这样就可以有个范围来讨论了。首先说外风:
外风:
1,正常的和煦之风与人体外卫控制毛孔的开合,形成了一个交互作用的局部循环; 卫气控制毛孔呼出废气; 同时在外风的协同作用下,吸入清气;它们之间分身就是一个新陈代谢过程。 即  “风-卫” 之间的协同作用。

2 ,不正常  风卫之间的关系:

(1) ,卫病:卫气控制毛孔开合能力下降, 外风可以直接循皮肤,筋肉,筋腱入里,游走性疼痛,因为外风入侵,不循常道;所过之处,挤压正路,引发疼痛。 这种情况是,人的个体的卫的病变, 其他人是没问题的,风也不是邪风,这风却又可以说对此人是“邪风”,故黄帝内经讲,正气若存,邪不可干。

(2)邪风:(風)--风中有虫,伤寒论论述的家人十死七八,就是这种邪风致病;站在更广义角度看,这风中的虫,就可以类比于,细菌,病毒;它们所过之处,人畜会受到感染,伤害;比如说温病学的疫毒,原因也是这样,不过是毒性的大小。 这种邪风入侵人体,与肺卫的关系,就不是协同合作的关系了,而是直接侵犯的关系,所以伤寒论把它的入侵,按六个层次来划分这只是方便于论述,而实际上,直接由经入侵脏腑的也不少。 这种邪风入侵的特点,就是干扰体内经,络,血,津液正常的运行功能;也是不同位置的体内正气与邪气进行抗争的过程。

3 治法:初期就是祛风解表, 增强卫气;这个是个定则;至于所带的寒热问题,大致是由病人的素体关系; 比如风邪入侵,入理化热;那就叫做风热; 病人素体阳虚,或者在寒冷的环境,阳气本身不虚而被闭郁,那就体现风寒证。这些论述很多, 不繁述了。

点评

这几天忙些,回复迟了,抱歉! (2)邪风:(風)--风中有虫,伤寒论论述的家人十死七八,就是这种邪风致病;站在更广义角度看,这风中的虫,就可以类比于,细菌,病毒;它们所过之处,人畜会受到感染,伤害  详情 回复 发表于 2013-12-18 00:09
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发表于 2013-12-16 12:49:12 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-16 10:52
光明先生,经络因为我不熟悉,也因为经络不好落实。我们暂停下。前面讲内风,讨论的正到好处。我们继续好 ...

大多数的风开始入侵时,多从大椎进攻; 大椎是诸阳之会,就是说阳经交会在这个点,也是最拥挤的点,卫气对这个地方的保护力量不是很强,所以风邪会从大椎入,灌风府,风池,引发太阳病证;而从风府又可以直接干扰肺系,引发肺系症状。

少量的风邪,入侵人体不循太阳经;而是直接从关节入侵, 这个多与自身的卫气不足,而多处于外在的环境,以及生活方式有关,比如明明是风寒湿较多的环境,年轻人好美,不注重护理,引发关节痛痛。这个是属于痹症范围的,这个痹症是长期积累发生的;现在医学发展很快,关节炎多类,关节部位痛的,可以统称叫做痹,但这个痹却不是中医说的风寒湿杂合而成痹;比如热痹,痛风等;这些关节痛,已经大大的延伸了痹的种类了。
中医说的痹:是指“外侵”的,风,寒,湿; 由皮肤之孙络,浮络入络脉,入经,干扰关节的滑利功能而来。

点评

大多数的风开始入侵时,多从大椎进攻; ————比如明明是风寒湿较多的环境,年轻人好美,不注重护理,引发关节痛痛。这个是属于痹症范围的,这个痹症是长期积累发生的;…… 中医说的痹:是指“外侵”的,风,寒  详情 回复 发表于 2013-12-18 00:15
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发表于 2013-12-16 17:33:19 | 只看该作者
痹症从传递的次序,又有五脏之痹;是说明久痹不已,内舍于脏的证候。肌痹传于脾,筋痹传于肝,骨痹传于肾,皮痹传于肺,脉痹传于心 。

点评

先生,这些传,有临床例证吗? 先生能否谈谈?  详情 回复 发表于 2013-12-16 18:20
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